Re: [心得] 祝福巢运成功

楼主: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:37:20
※ 引述《zball (QQ)》之铭言:
: 为何有些人这么想把 "加税" = "涨租" 绑在一起?
: 想激起市井小民恐惧进而对政府施压不要对房地产加税?
: 问题是市井小民就一定是傻瓜不会找资料不会看数据然后人云亦云? 会不会太天真?
: 其他的部份先不谈 房地产加税就一定会涨房租? 讲这话之前
: 要不要看一下政府跟民间房租相关统计的数据及图?? 这是今年第几回了?
: 我都不知道PO几次了 没关系 既然有部分人很健忘 就帮大家再复习一下
: 消费者物价指数及其年增率 http://0rz.tw/981l2
: 消费者物价房租类指数及其年增率 http://0rz.tw/MmZgO
: 近十年收入总变化 http://0rz.tw/1M862
: 近三十年物价指数(含房租) http://0rz.tw/uh3Df
: 台湾近十年房租、薪资及租金历史走势 http://0rz.tw/AR0Ui
: 大家说房租行情最火红的台北市六区房租成长 http://0rz.tw/Sr1dk
: 民间崔妈妈组织乡野统计的台北市完整区域套房雅房住家租金统计在这里
: http://0rz.tw/wCne9
: 另外税收部分:
: 内政部地政司历年公告土地现值及公告地价调幅总表
: http://0rz.tw/kZSxs 近十年公告地价也涨了至少一成吧
: 近十年房屋税的涨幅 每县市平均约两成 近几年调的更凶
: 这些税收 照你说应该要里让消费者吸收啊 结果这十年房租有任何成长吗? 几乎没有啊
: 而且跟所得没变情形几乎一致 觉得是为什么? 就空屋租屋供给太多 连台北市都如此
: 在租客收入不振的情况下 一涨租他选择一多会乖乖接受新房租价? 连这十年全国成本
: 涨不多 房租都涨不了了 突然加囤屋税 收入没增加情况下 房租就会开始起飞喔?
: 你觉得哪个可能性比较大?? 台湾现在租屋市场是供给平衡还是供不应求喔?
: 空屋租屋连台北市都过剩了 一堆贵的便宜的近的远的 涨租又有其他选择的情况下
: 收入不够又不想多花就只能搬就远的便宜一点的 这有那么难理解?
: 你说涨租房客搬远点不方便我还觉得是事实 问题房客搬走新高价就一定有人租喔?
: 没租出去涨再高都是一样啦 就像之前店家店租上涨 店家受不了搬走 结果没人接手
: 房租涨再高就一定有人接喔 更不用说普遍供过于求的情况下了~
: 另外 还什么房东很多都赚饱饱了 有钱人不怕哪点成本 台北一堆有钱人买的
: 工作机会多 人只会往台北挤 台北一定不会跌 受害的只会是小民@#$%##...
: 原来只要是有钱人买房多 就算加税升息持有成本涨 房价就一定不会跌喔?
: 不只美国 那日本跟其他之前炒房泡沫的国家咧? 有钱人够多了吧?
: 东京跟其他都市够繁荣了吧 工作机会够多了吧 甚至相较之下 台北像狗城吧?
: 当年他们比台湾更有钱大有人在 当时日本也是疯狂去国外购地买房 结果反而泡沫了?
: 什么 那是他们持有税高? 阿不就是这样
: 我们台北市投资报酬率才会比他们当年泡沫时还更低嘛 低税低利的成本优势不就用完了~
: 我们台湾各县市普遍房价所得比都在7左右 双北更夸张 到达12以上
: 看看国际认为合适的房价所得比应该落在哪? 顶多在6左右耶 这叫做只有台北涨?
: 全国房价都溢价到什么程度了~
: 现在薪资不振比他们当年低这么多 人口红利减少的比他们当年还快
: 各行各业都到发展瓶颈下 结果台北甚至台湾反而比他们有优势只会涨不会跌?
: 这是什么理论? 所谓有钱人 是不管后势如何 只会傻傻把钱放在房地产等升值
: 还是到处猎询投资标的 涨势来时喊价炒作样样来 跌势来时一有不对就拔腿就跑?
: 就简单说台湾不一样嘛 讲的好像全世界财富都集中到台北一样 啥歪理...
: 真的涨成本 那些包租公就要面临原本投报率就已经很差的租金收入 其他房客选择多
: 又不买单的情况下 谁伤的比较重? 甚至房客不爽租还可以倒打告发他逃税
: 而那些买贵松松待价而估的投资客 近期房价涨太高接手的人已经难找 什么不租
: 等高价脱手 问题是假使市场新高价接受度差 又不租然后涨持有成本 他一年没卖就
: 要亏一年更多税金利息 不就是这样逼他们把空屋抛售或是投入租屋市场 让现在这种
: 囤屋行为减少 怕波及到一般民众 政府甚至也可以在其他所得税啥的做减免就行啦
: 全台房地产值这么高 结果一般死薪水税逃都逃不掉 房东跟炒房资本利所得逃税
: 及低税这么爽 开刀一下即可增加税收补漏洞 又可平衡一下居住正义 哪里不好?
: 对啦 近年来炒房建商跟房地产相关获益人员会很不爽啦
: 这不就是大家现在房地改革在弄的目标? 真是...
我来回一下 笑死人了
以现在的公告现值你涨了50%也不会憾动租金多少...
你要不要看公告现值跟实价的差距
但收实房价的2% 也就是持有成本变成2% 就一定让租金飞天
统计数字麻烦看一下后面的数字跟对方所要的税制上改革的差距
别牛头不对马嘴
另外回一点是别拿高持有成本的国家的房价所得比跟台湾比这必然是低
因为对方光买500万的房子每年的负担就跟我们1000万一样重
如果你再把持有成本都算进去每一国都没好到那边去
所以有的国家买房当下不困难, 养房就很痛苦
居住正义不是持有房产, 是要有地方住唷
现在台湾租金这么爽还不满意?
真的想搞到租金全面调涨
作者: zball (QQ)   2014-08-30 00:39:00
..涨那一点成本 房租都涨不了了 涨实价2% 反而一堆人会接受
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-30 00:39:00
一定转嫁, 政府->屋主->租客 这食物链
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2014-08-30 00:40:00
转价要看弹性啦 (经济学理论)
楼主: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:40:00
我只知道房东不会帮房客付租金
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-30 00:41:00
没房子的可以不租吗 睡公园吗
作者: zball (QQ)   2014-08-30 00:41:00
去了 还等你加税才涨? 更别说现在租屋市场普遍供大于求耶
楼主: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:41:00
当政府一年收房东30万, 房东难道要25万租给别人?
作者: zball (QQ)   2014-08-30 00:43:00
...所以集体涨个3千5千 租的人一定有钱买单= =??? 既不会退掉换更便宜的类型租 也不会干脆回房租便宜的地方上班 反正
楼主: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:43:00
你算一下2%会涨多少3k-5k 太小看随口喊出来的数字了
作者: zball (QQ)   2014-08-30 00:44:00
一定都会买单?? 你真的有看懂我的文章吗???
作者: telnet0512 (哀 我是大坏蛋)   2014-08-30 00:44:00
成天拿涨租金吓唬人,穷人租不起被迫搬,但房东税照缴
楼主: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:45:00
会把一堆税缴不起的人洗出城市
作者: telnet0512 (哀 我是大坏蛋)   2014-08-30 00:45:00
花三千万没贷款买房子还没卖赚到钱的房东,一年缴60万
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-30 00:45:00
这不是吓唬,一定涨的
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-30 00:46:00
美国的房价/薪资倍数没那么,但租金高喔
作者: zball (QQ)   2014-08-30 00:46:00
...或者是把房价下压到税负担的起的程度 阿不是台北有钱人
作者: sodier (不要看我我会害羞)   2014-08-30 00:46:00
国家都要破产了..纳点税有那么严重吗?租金涨就涨啊..
作者: zball (QQ)   2014-08-30 00:47:00
很多不怕缴? 现在又会说把人洗出去? 台北不一样咧
楼主: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:47:00
不严重? 我怎觉得制造更多社会问题 哈哈
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-30 00:47:00
台北鲁蛇跟台北温拿可以自己在盆地解决吗??这你们盆地人的内部之争 真的不要搅乱大家生活
作者: telnet0512 (哀 我是大坏蛋)   2014-08-30 00:48:00
涨就涨啊,房客付不出来房东就赶人啊,逃不了税就好
楼主: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:48:00
全国性调整的话, 那就是全台湾的出租市场一起涨别以为不在台北就没事 哈哈
作者: telnet0512 (哀 我是大坏蛋)   2014-08-30 00:49:00
我们持有税过低真的非常不合理
楼主: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:49:00
所以租金所得比也特别不合理的低
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-30 00:49:00
问题在于交易税制,土地税制
楼主: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:50:00
说错是租金房价比
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-30 00:50:00
再持有上打转没什么意思
作者: telnet0512 (哀 我是大坏蛋)   2014-08-30 00:50:00
那就高租金高持有税啊,到时会达到一个平衡
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-30 00:51:00
增加持有税必然增加居住成本 这智商再低都该想得到
楼主: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:51:00
如果你相信政府会保证你老年的生活, 提高持有税ok
作者: telnet0512 (哀 我是大坏蛋)   2014-08-30 00:51:00
增加成本就会有卖盘,住不起就搬便宜的住,卖多了就跌这也不需要多高的智商就能联想的出来
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-30 00:52:00
来洗洗睡了。建议去睡马路先习惯一下
楼主: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:52:00
提高持有税最后的下场就是你一样花差不多的钱但是钱被政府拿走了
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-30 00:53:00
既然要天马行空,干脆入宪法政府应该免费出租所有闲置公用土地,建筑,废除的小学都拿来改建出租绕这么大圈...虽然觉得CECA有时候讲话狠了点。但鲁蛇真的没再解决问题制造新问题耶 真的服了
作者: ssiou (科科~~)   2014-08-30 00:55:00
等等,增加持有税是“持有”者的成本增加,跟租屋的关系是什么?有房子一定要出租吗?这些人连租屋的钱都不赚了,在
作者: Petersen (逊咖)   2014-08-30 00:55:00
鲁蛇要是有解决问题能力 早就是温拿了
作者: Petersen (逊咖)   2014-08-30 00:57:00
鬼打墙的议题没讨论的必要但不管房价最后会不会跌 对台湾经济绝对不是好事
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-30 00:59:00
有些社会国家在讨论不工作也有最低薪资那么 提供免费的最低标准住宅 也可以啊
作者: lockin (等待)   2014-08-30 01:02:00
平常电费涨几块税多缴几块就一堆人靠背了~还有人支持加税~不可思议~~
作者: telnet0512 (哀 我是大坏蛋)   2014-08-30 01:04:00
为何不支持? 台北人享受捷运便利导致人人想住房价上涨多缴税再合理不过了
作者: wanderjay (努力脱离地心引力)   2014-08-31 20:03:00
涨飞天就没人租啊。薪水不够撽房租就闪人啦

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