楼主:
moke (一起走到未来 :D)
2014-06-19 09:07:56我不知道我说得对不对
我也不是买不起房的愤青
但谨就个人观点而言
我对帅过头以下的说法觉得需要部分修正
或许是说 至少不该讲得那么理直气壮 理所当然
帅过头说 买不起帝宝 买不起台北市
你可以去买桃园 基隆啊
吃不起鲍鱼 鱼翅 可以去吃青菜豆腐啊
由这些叙述就可以看出来
台北市的房屋在帅过头眼中
只是奢侈品
只是满足一种虚荣 或者可有可无的享受
但是在我这种升斗小民看来
今天你炒作鲍鱼 鱼翅的价格
让小民只能吃青菜豆腐时
青菜豆腐的价格也会随之提高
况且 投资客炒作的已经不是鲍鱼 鱼翅
而是青菜豆腐
是一种自然而然维持均衡营养生命的一种需求
而这种需求在其他国家或从前是比目前更容易被满足的
如果我从小生活在台北市 在台北市就学 工作 交朋友
当我想要在熟悉的环境 和熟悉的家人住的近一点时
投资客却告诉你 台北的房屋是奢侈品 不是你买得起
你可以花多一点时间通勤 或者没有安定感的租房子
当然 青菜豆腐吃不起 采集野草野菜野果也能活啊
我们的老祖宗不也是这样活过来 非洲难民不也这样活过来
以物竞天择 适者生存的自然法则而言
这些说法都对 或者是说 以自然法则而言
原本就没有什么对不对 活着就是对 赚钱就是对....
拉哩拉咂讲这么多
不过
当我看到有人不事生产 三岁自耕农炒作土地 还能躺着选台北市长
当我看到有人官商勾结 夺田掠地 逼死老农 只为了不必要的开发案
当我看到台湾人工作时数超高 薪水超低 房价超贵
当我看到毙案连连 官员 建商 投资客却肥到流油 还大到干坏事被抓包也不能倒
我就觉得 投资客又算什么
不过就是人吃人世界的自然产物罢了(这样有算为投资客说话吗?)
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 09:10:00既然一切尊重市场 干嘛搞个健保?没钱看医生因而病死,这也是很自然该遵守的自由市场没钱看贵名医用贵药, 可以看便宜医生用便宜药
楼主:
moke (一起走到未来 :D)
2014-06-19 09:12:00讲得真有道理 但是因为一些我们珍爱 珍惜 不见得都身强体建不见得都有钱买医疗保险 所以我认同每个人都牺牲一点
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 09:13:00如果自由市场为最高原则,那病死也算是一种自然淘汰 XD
楼主:
moke (一起走到未来 :D)
2014-06-19 09:14:00让所有的人都有相对的基本保障
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 09:14:00搞房地产的人 是以自由市场为最高原则这原则也该可以套到医疗去,没钱还是有很便宜的医疗方法
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 09:15:00所以就是别人不准过太爽,这样很像在当兵耶
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 09:16:00有钱人为什么要缴更多健保费? 真是违反自由市场阿
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 09:16:00可是无奈大家爱自由啊,爱资本主义啊放弃自由民主,投入社会主义应该才会有解你一自由,那强者就出头啦,强者的小孩也过太爽啦这就是要自由的代价
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 09:18:00劳保是缴越多钱,退休领得越多 合理阿健保是无论缴多缴少 得到服务都一样, 根本不尊重自由市场
作者:
bjoe (人生多变)
2014-06-19 09:22:00夺田掠地 逼死老农文情并茂的血泪控诉~~结果是啥呵呵....
作者:
bjoe (人生多变)
2014-06-19 09:23:00真的要把水路还给你保留农业区..死都不要喔理由是会挡人财路政府用心险恶~~~我家变众矢之的.......呵呵y
作者:
archon (内湖流川枫)
2014-06-19 09:27:00台北市的房子真的是奢侈品,从小在台北长大要好好感谢家长
这就是统治的艺术,给你小确幸,而忍受更大的阶级不平
作者:
sengdoy (小子)
2014-06-19 09:32:001楼的朋友,健保是你我缴的钱,政府缴的也是你缴的税金
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 09:32:00既然大家可以忍受健保这种不尊重自由市场的事情那对于实价课税这种不尊重自由市场的事 可接受吗?基于自由市场原则,应该所有人缴的健保费都该一样因为无论缴多少 得到服务都一样要不然就分等级 缴越多的人 可以得到更好的健保服务
作者:
sengdoy (小子)
2014-06-19 09:34:00你确定市场是自由的吗?那股市跌时为什么要护盘?
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 09:34:00跟普遍的医疗商业保险类似那既然市场不是自由的,那实价地产课税也没啥问题了吧
作者:
sengdoy (小子)
2014-06-19 09:35:002008房市跌时,政府为何要推一堆买房优惠专案?
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 09:35:00为什么要尊重房地产自由市场? 该遵循国父的涨价归公 哈哈
作者:
sengdoy (小子)
2014-06-19 09:36:00说穿了就是政府要救那些有钱人资本家还说什么自由市场
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 09:36:00所以对房地产征税,不用尊重啥自由市场吧,反正不自由的很多对 说穿了只是保护那些有钱人而已啦没错 健保这就是剥削一点有钱人的小钱 来让没钱人小确性讲来讲去 追求公平正义 或尊重自由市场 都只是讲好听而已根本是如何达到大家利益的平衡点
统治不是一切都尊重市场,而是略施小惠,让穷人不革命
作者:
sengdoy (小子)
2014-06-19 09:45:00可是大部份的升斗小民是没有何利益可分,只有你说的小健保
你觉得没什么利益,可是现实是多数穷人愿意接受现状也就是统治者富人不会再多给利益,因为已经社会稳定了劳保就算倒,富人权贵也会搞个xx方案的小确幸来安抚让你觉得人生虽然悲惨,但不能怪别人,我要继续前进...
作者:
sengdoy (小子)
2014-06-19 09:54:00没错我们要前进,但看到替有钱人数钞票还数落弱势的...当然要出来说话一下...
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 09:55:00你要嘛就去打赢有钱人,要嘛就加入他们....请选择~~
施政目标都是压迫中求稳定,明明富人吃肉,分穷人喝汤但依靠小惠让穷人觉得政府不是没做事,慢慢会不一样,让穷人觉得总有一天富人会吃亏,这就是统治者的艺术。不知不觉10年过去,90年代喊居住正义,现在还是不正义。
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 09:58:00当年的无壳蜗牛,经过2000年左右的崩盘,不知道买房了没.
光是发泄数落富人和政府是没有用的,这是设好的圈套。不管任何国家,要改变现状只有靠无产抗争才有机会
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:01:00无产抗争是没用的,你要等有钱人自己斗争才有用.没有有钱人带头,穷人啥大事都干不成.
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 10:04:00现在社会 群体革命确实不可能,不过还是有种变相的做法
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:05:00楼上真的觉得会有妈..XD
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 10:05:00就是普遍都不生孩子,几十年社会崩盘后,有钱人的资产也没了
作者:
Tosca (hi)
2014-06-19 10:06:00台湾穷人的问题是因为不够穷 再怎么穷 上一代还是都有房穷到一无所有 就直接无产阶级革命啦 事情就好办了
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:06:00当你看到真正的"高层"私底下一起去酒店讨论怎样演戏.
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 10:06:00当然有钱人可以早先移民到国外,或政府大幅开放外来居民
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 10:07:00不过大开放移民对整体社会来讲 等于是换了国家
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:07:00部会阿,最后会一直打到中产阶级.
作者:
CKHzz 2014-06-19 10:07:00某人会不会太天真啊,有钱人的资产都没了,那穷人只能吃屎了
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:08:00一直开放移民,资产没了??..香港人我只看它们赚到翻过去.
作者:
Tosca (hi)
2014-06-19 10:08:00对阿 除非政策和经济发展把中产阶级打成无产阶级 直接革命~
作者:
Tosca (hi)
2014-06-19 10:09:00台湾穷人就是卡在不够穷 买不起房 却买的起智慧型手机
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 10:09:00大幅开放移民就不会导致资产消失,但整个国家居民大换血了
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:09:00但他们香港还是会留下资产.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:10:00全都外来种,可是房地价继续喷喔..XD这叫革命失败巴...
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 10:10:00这种事在历史上已经很多次了,并不奇怪只是说最后结局就是如此,看台湾人口消长图满恐怖的
无产抗争不是完全没用,搞到社会不稳时,统治者就只好拿出更多小惠来分配,与更多的管制来安抚。统治的艺术是求稳定,让富人安心赚钱,穷人接受压榨。
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 10:14:00不过这是当权者的想法,要是一堆穷人国民坚决反对开放移民那革命就算成功了吧 XD
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:15:00这算是有钱人的斗争,开放移民对某些有钱人没好处.或是利用一些话题来骗选票.
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 10:16:00所以最后结局也可能是 全国普遍很穷 国民人数也锐减
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:17:00这不会,因为台湾走肥猫政策,会有更多富人优惠条款\.像现在就一直在吸引香港人来移居.
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 10:17:00有可能是普遍穷 但少数人会很有钱, M差异越来越明显如果又不大幅开放移民,几十年后国民人数会少很多
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:18:00其实移民主要不是要东南亚的人移民过来.劳工往穷的地方找,移民是往有钱的地方找.台湾是纯华人世界住起来最爽的地方.外加台湾投资世界超方便.因此可以直接吸引讨厌被种族歧视的华人移民过来.
开放外籍劳力就是变相移民了,而且不用照顾他们晚年。
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:19:00他们靠投资生活,不领薪水,所以台湾22K还是2K对他无差.免签和金融开放和不用当兵才是重点.外劳则是补调劳动力下降的问题.抛弃式使用.只是因为选举,都把移民和外劳故意傻傻分不清楚.好像移民就是来东南亚或中国基层.其实不是这样,..
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:21:00这些中国来的都是劳动力而已...中国移民现在不敢提,会被骂翻,不然我记得方案是1亿投资移民门槛无敌高..XD
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:22:00对阿,劳工在这边赚钱也会在这边花钱,也会在这边租屋住.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 10:23:00移民的还布衣定住这边勒..XD..可能只是来度假.
作者:
zp3m06 (bb)
2014-06-19 10:24:00你的假设本身就是错误的 如果你从小生活在台北 在台北就学工作交朋友 那你家肯定有房子 20-30年前台北的房子很便宜只要你父母没有不良嗜好 绝对买得起一间房子你要说你想搬出去住 却靠自己买不起房子 那你家的房子涨了
需求面其实不看设籍人口数,而要看含流动总人数,例如杜拜80%是外劳,加上旅客每年数千万人次过境,没身份户籍但却实实在在贡献居住与消费需求。
作者:
Tosca (hi)
2014-06-19 10:26:00台北的房价一直都是贵的 只是地区范围和程度差别
作者:
zp3m06 (bb)
2014-06-19 10:26:0010-20倍 可以拿去增贷 你至少买得起新北市的房子
作者:
ayler88 (ele)
2014-06-19 10:27:00房价问题还不算严重 买不起但租的起,最严重的是少子化
作者:
zp3m06 (bb)
2014-06-19 10:27:00所以会靠杯买不起台北房的 8成都是中南部上来的 所以不存在从小生长在台北 亲友都在台北这种事
作者:
rkb84 (rkb84)
2014-06-19 10:46:00承认对社会没贡献,又不犯法,那有怎样。
楼主:
moke (一起走到未来 :D)
2014-06-19 10:53:00Z大 你的前提是台北年轻人要在台北买房 要当靠爸族ㄝ卖掉爸爸的房去买自己的房? 而且兄弟一多 又要怎么分
作者:
zp3m06 (bb)
2014-06-19 10:57:00让你增贷 谁让你卖父母的房子?你父母的房子涨了10-20倍多出来的价值本来就可以利用兄弟一多 是有多多?养得起那么多小孩 家里环境应该不太差你也不用太未雨绸缪
楼主:
moke (一起走到未来 :D)
2014-06-19 12:15:00增贷还是要还贷款 如果是投资客也罢 自住的话 简直是屋奴
作者:
kairiyu (E N O U G H is enough)
2014-06-19 13:35:00其实我一直有个问题,现在买房子的大都是678年级这族群的父母经过台湾经济起飞阶段,所以很舍得生小孩但是现在的678年级之称的生育率,却是世界数一数二低的这样下去再过2 30年,到时候那年代会买房的青壮年比例上一定不如现在多,所以目前短期时有炒作还有机会赚但是过了2 30年后再卖还是一定会赚吗?大家都说房子一定都只会涨不会跌,我很难跟少子化造成的问题连结
其实很多不满或追求正义文章都忽略一个事实...那就是有钱人或既得利益者都是比较有能力的人资本主义就是适者生存,有能力的强人永远都赢鲁蛇
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 16:21:00有阿,我一直奖,因为自由竞争,资本主义造就强者恒强的结果.XD
别说那些人都是二世祖,就算是二世祖或三世祖...靠前几代累积下来的财富与人脉也远远打趴一般人...
能力是综合评量,包含祖上积德或人缘人脉资讯等等...
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 16:22:00你年薪百万好了,其实你真正一百万有些人可能要存三年.靠杯,人家两三年就赚三四百万,这样怎样追阿.
所以每次当有人跳出来说阶级不公或是制度让你永世为奴
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 16:23:00更不论炒地面吵透天等等
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 16:24:00正所谓,你决定下对,躺在家里比别人每天爆肝加班赚的还多.
往往没有能力的人才一辈子翻不了身,既然没能力你怪谁??怪天怪地怪政府,也救不了鲁蛇呀??
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 16:35:00你能驾驭你祖上给你上亿资产,你就是有能力.驾驭资产不是一件好像很简单的事情.尤其如果你还把他变多.
楼主:
moke (一起走到未来 :D)
2014-06-19 16:44:00我并不认同赢者就是比人强 例如连战家庭 三岁自耕农 富可敌国难道是凭借他们家人都聪明伶俐有能力吗 只不过是比较卑鄙无耻 更会钻营勾结罢了 连个学历文凭都代代用用买的除非你认同过人的黑心 过人的卑鄙 也是种过人的才能
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 16:58:00啥较能力??大家打拼为了啥??阿不就赚钱...人机赚到那么多钱还叫没能力??这逻辑怪怪的...我只能奖,台湾两千多万人.如果你有选择可以和他那样赚到那么多钱.我不敢说全不,至少会有一千九百万人愿意这样干.那..为啥只有连家办到了??阿他有能力阿...不就这么简单,其他人没能力所以办不到.反而努力了半死,结果赚不到钱...这种叫做因小失大,格局太小或是方向整个打歪掉.
楼主:
moke (一起走到未来 :D)
2014-06-19 17:00:00虽然事实是这样 但有笑贫不笑娼 妓女有钱就上流的感觉
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 17:01:00这样再怎样说他有能力,其实也是有限的.妓女也没办法弄到象连家那么有钱阿.妓女更可能有99.99999%想要变成连家..可是能力有限,所以有多少能力拥有多少资产...
能力应该要定义家世和资源和人脉。不单是个人能力。如果连胜文出生在鲁蛇家里,他顶多当个公务员,娶普女但是家世,资源和人脉,足以让个人能力放大百倍千倍有钱帅10倍就是这个意思。
起跑点不公平,也可以証明有能力,也是神逻辑与其一直说自己有能力,还不如承认自己是既得利益者把—亿变两亿和白手起家开三家店谁比较有能力?连家公子若出身—般家庭,以他的能力可能还不如你我...
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 17:37:00下一件事情就是,为啥有能力者要出头,谁定义的呢?爱因斯坦和狮子关在同一个笼子里,也是会被吃掉的.就像萧邦掉到森林里,他不努力的求生.光靠他天才般的钢琴手指头,一样要饿死.大自然不跟你讲道理,社会也不会跟你讲道理这才是真实的世界.欢迎来到真实的世界.
作者:
Tosca (hi)
2014-06-19 17:39:00连家的能力在守成 看看蒋家现在的下场就知道了
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 17:40:00驾驭大资金其实很困难...创业起家,如果你答经济奇蹟烈车,有时后比接手大企业简单很多.70~80年代,买台车床就是中小企业老板了.现在这些老板的二代,还有规模的,每天跑世界各地找订单.我朋友,女生喔,一个人跑去南美和客户谈定单,外加做机工具展.他爷爷的年代,英文都不会讲,买几台机器就创业了.守成一点也没比创业简单.尤其在现在这种很恶劣的竞争环境下.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 17:55:00没阿,就只是证明一件事情..人走到人世间短短一百年.你在这个环境中,活下来,并且活得好才是真的.其他啥能力阿,学识阿都是假的.你快乐吗,快乐...你是对的,你不快乐??...那你应该改变自己.没有什么是应该还是不应该...尤其是你不能去要求世界改变.因为世界不会因人而改变,世界只会改变人.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 17:57:00这样讲好了,囤屋简单,那为啥很多人不囤呢?高雄一间200万,也不是买不起不是吗.干嘛不囤??等到他长到800万才开始说囤屋简单??阿人总是要等到他变800万才后悔自己当初没怎样没怎样.那...到底囤屋困不困难呢?基隆大懒趴都讲,基隆很便宜阿,干嘛不买.这是一样的道理..
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 17:59:00做决定也是一种能力...你做错决定,自然会亏损或崩溃.对阿,因为我门没有能力定义的共识.所以跳越性定义,到最后就是没有定义.啥较能力??...
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 18:00:00谁定义一下?我没扯阿,新台币是真的,其他的都只是讲讲不是吗..XD套据华尔街名言.你那么厉害,那为啥你赚不到钱呢?这句话还真的是真理...
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 18:03:00其实目前世界依然让大家有选择.只是决定怎样下,就是下好离手.向高雄到底可不可以买??有人说可以有人说不行.那很好,下好离手...过几年等开盘.这...就决定了大家将来的命运和手上的钞票多寡.而这些累积久了,就成了每个人之间有如大海般的差距
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 18:05:00你不能永远都下错决定,然后要求下对决定的人要和你平分.租屋算不算报酬率??.你开工厂不也是把机器放在那边运转把成品拿去卖.租屋就是你把房子放在那边运转,把效应换成钞票.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 18:06:00不然这样讲,艺术家算不算有报酬率?你能力的定义下的太奇怪了..XD我教跳舞的,你说,我跳舞算不算一种报酬率?我也卖便当的,你说我卖便当算不算一种报酬率..XD当年我是农夫,那你说我家产的水果算不算报酬率.那这些算能力吗??对喔,我念机械的,但我觉得当工程施报酬率很糟糕..所以部干.
若以投资能力来比较,有人3%,5%,有人十倍百倍万倍
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2014-06-19 18:09:00我教跳舞,台上奖一讲,一堂课900块,这算几倍?我成本是0喔..XD我的报酬率是无限大...赞!!
回原PO,你的确在为投资客说话了,投资客是自然产物帅过头不用修正什么,因为他投资网咖失败,负债2300万他有资格教人刻苦地吃青菜豆腐与租房子因为这些事他都亲身做过他一开始讨厌投资客,最后自己变成投资客其实,每个自住客的心里住着一位投资客我感觉到的是,原PO也快变投资客了
作者:
Hardtosay (not at all)
2014-06-19 19:30:00投资客是比一般人敏锐没错,但应该还没有威到每天在一堆章里推文或发些嘲讽文教训别人,自以为在救赎一样。会有投资客是因为政策和环境的有利,怪他们没用的