※ 引述《moocow2013 (quick)》之铭言：
: 原物料和能源价格上涨会带动商品和服务上涨，
: 以上可以理解。
: 但是房屋或土地的租金涨的依据是什么？
: 尤其纯房租(不含水电瓦斯费)，
: 很多房东租金收入是没有缴税的，
: 房子也固定在那边，耗损也不大，
: 那么凭什么调租金呢？
: 谢谢
若"效率经济"假设成立, 租金每年都有随通澎上涨的压力.
在台湾其实因为老人的脑袋反应慢不止半拍, 已经失灵很久.
(还有根本性的台币低估 君不见MSCI死也不让台湾进已开发名单)
事实上美国的物业租赁也是这样玩, 牌价每年都2% 3%的涨上去
那你说碰到金融海啸或无牌包租公降价竞争租不出去怎么办?
太简单了 租一年送1个月租金 租两年送3个月租金直接打9折8折给你
2009年我还看过租一年送到2个半月的 前两个半月不用付租金潮爽der
但是牌价还是照涨 2年后换约一看房租直接涨30% 不爽不要租.
他们的调法只要一碰到景气好就是一次反映给你痛
也没办法不调 税捐成本薪水修缮样样年年涨
涨了会怎样? 你看美国人平均过得比台湾爽还不爽?
全世界的物资价格就是这样
一个月赚8000斤猪肉 付完租金税金生活费剩3500斤比较爽
还是赚1500斤猪肉付完剩50斤可以换钱娱乐比较爽?
台湾经济主管机关和银行的做法硬是压涨换选票的做法根本乡愿
或是好心做坏事 下次哪个智缺电视又在报鲁肉饭涨价不公
猪价要拼命进口一堆猪肉来压低请直接打去骂他脏话
不要再问停滞性通澎 窒息经济怎么来了
外销体系持早碰到cap 20年前就cap了
持续创造奇蹟以为是演海贼王还是飞龙在天腻
问题是cap了以后 够不够资本和实力搞左派均富(or均贫)
实力够一点的就北欧化 不够的就南美化或南欧化
台湾这么一个小鬼岛的资本存量和外汇存底老早就够大家小确幸到射惹儿X30次
(详请自google瑞士信贷和苏黎士, 德银家户所得统计 与台湾外汇存底排名 )
只是目前整组上至马茸茸和各部会首长,
乃至手上有权力的主管机关都不知道怎么run左派这一套
下至黎民百姓 不参加学运的有为青年
当帮凶赚爽爽还倒打两耙的动物农庄猪朋友
甚至连参加的鲁蛇青年也没几个知道要争取什么

2009 2010硅谷的租金是下降的 大概10%~20%不过2011+50%供需反转就是这么恐布QQ

台湾是没有run左派的本钱的，人多又没资源。你加税之后，若影响到外销崩溃，台币大贬，你所有的资本存量就少掉一大半了，那来的本钱搞左派。

不是没有run左派的本钱 而是整个社会人民都是右派个性思维

原来外销成本只有汇率一项喔？XD看看1997年后，台币大贬，台湾资产的惨状吧。1980年代，台湾钱淹脚目，你看那年代，再来比比现在吧。

外汇存底有一大半是外资的钱若他们把资金拉回母国，存底会降几成不过那不太可能发生

97年那来的主权危机啊？又是听c咖话的受害者。你是看到15118那篇，c咖说:中美断交跑一坡,1997润八月

97一大堆移民者和把钱汇出去的..XD认识的就跑了好多人.部要窝在一般上班族的层级看.你要看有能力选择的那一些人.

跑一坡."吗？不好意思，我只听说郑浪平写过1995闰八月

我亲戚都跑走,同学也好几个全家移民.那时候有钱人恐慌程度不输中美断交.

你要玩北欧做法，不就是高税率吗？台湾那个本钱让你玩高税率？你讲一下1997年中之后，中国有干什么大事，再来说要不

他干了大事就不是恐慌这种形容了..XD

要逃好不好。台海飞弹危机是在1995~1996年，我哥当时当海军，还去外海接美国海军，见识了美国密苏里舰。二国论在1999年，当时我在金门当兵，亲眼见到中国飞机在金门上空附近示威。奇怪了，房产不在这二个时点大跌，偏偏在1997年中后大跌，中国真是跌著也中枪。

疑,你喝过我的咖啡喔..XD那你搞错了,你应该吃餐点不要喝咖啡..

你要玩左派，就是高税率作法，不然你的作法是什么？96年那来的股市崩跌，见鬼了。台湾的问题和全世界的问题就只有一个，服务业劳工的生产力成长率低，这是全世界都面临的问题。其结果是laborshare占总收入比例的下降。http://0rz.tw/GXtNi你不懂的东西，我问你干吗？台海飞弹危机在95年开始了，台币大贬在1997年10月份，有钱人真要逃，早在95年就要逃了，还等到97年底喔，有危机时不卖，要是解放军真打进来了，你房子要卖给谁啊？卖给解放军吗？照你的逻辑，这些有钱人真聪明。95年都不卖了，97年还会因为台湾危机卖吗？这不就证明台海危机根本不是卖房主因。笔误"97年还会因为台海危机卖吗？"更何况97年根本没任何危机。我贴那文章，只是要让你看图而已，原因我自己有研究。他的结论又不是我的结论。一个连闰八月到底是在95年还是97年都搞不清楚的人，还能相信他对经济的判断吗？连过去经济情势都搞不懂了，还想对台湾未来下指导棋喔

话不是这样说 连鹿茸都搞不懂的人也能当总统领导国家阿

二国论是1999年耶，原来1999年发生的事也可以影响到1997年台湾房地产耶，你在演回到未来吗？所以鹿茸把台湾玩的一蹋糊涂啊，大家是想再听这种三脚猫指导棋吗？叫人google前，要不要自己先去google一下。不用跳到2008年的金融危机啦，先把1997年的事搞懂再说吧，被打脸就跳针转话题。之前就说过了，二国论时我在金门当兵，当时是全天背枪。我是当海军喔，平时是不拿枪的，要不是中国飞机飞来飞去，也不是这么紧张。不必讲这些和主题无关的东西啦，要讲97年房市大跌原因，就请把数据和当然情况列出来，不然没什么好谈的。更正"当时情况"

90年代最大问题应该是1994+1995完工了近40万户台湾每年需求新成屋大概10-12万户.....94,95盖太快了建商可以撑几年，也不可能永远1996也发了15万户使用执照，算是最后一根稻草然后房市就被库存压垮到2003, 从2000-2003,4年间使用执照只发20万户，才消化掉94-96爆增的新成屋基本上还是供给与需求的问题。

我在用过去的例子告诉你，你所想的资本存底，在台币大贬的状况下，会消失大半，所以你的方法是死路。没有产业就无法维持台币汇率，台币是建筑来台湾产业实力上的。台湾没办法外销产品或服务的话，任何人都不会想持有台币的，结果就是汇率大跌，资产崩溃。我前面就讲了，解决景气问题的方法全世界已开发国家都差不多，就是提升服务业劳工的生产力，但这很难。问题在那里是知道了，但解法不知道。你去看一下1900年以来美国十年债的殖利率，。1920" target="_blank" rel="nofollow">

。1920年后的走势和1980年后很像，都是生产力下滑造成的，产业竞争力不够，只好用降息来拖时间。1940又打了一次世界大战，最后的解决方法是靠白色家电和新型汽车等新产品，搭配流水线的生产方式，若工厂的工人薪水增加，去买白色家电和新型汽车，这造就了中产阶级的崛起，也使想用共产主义解决旧资本主义问题的共产国家最终失败。gdp是很简单的东西，正常消费越多gdp就会成长。只有大范围生活型态的转变，才能全面提升消费。所以所得平均是很重要的，没有中产阶级就没有经济成本。因为制造业产能太大，所以大多数先进国家的人口都被赶到服务业，问题在服务业的生产力很难提升，不像制造业的工作可以

看R大跳针好累QQ

经由工作研究去改善去提升。服务业的工作很多都是在脑中思考的，要去分析张忠谋的思考方式是很难的，你看美国30年代利率一直没法升，就知道连美国人搞30年都解决不出来，这问题有多难。正常提高愿付价格的方式，就是提供好的服务，为什么有人愿意付3千元剪个头，因为这个服务有3千元的价格。若能让其他发型设计师都有理3千元发型的能力，他们的薪水就可以提高了。就像农民不种田去工厂工作一样，你的产出价格提高，薪水自然增加，生活水准自然提升。任何制造业提升方式都是没有效的，因为流水线的生产力太恐怖了，这也是为什么制造业就业人口一直莠缩的原因要人口停止负成长的方法很简单，就是打一次世界大战，我认为这就是第二次世界大战发生的原因之一。

机器人应该会是下一个制造业的产业革命。不过还要多年要降成本到亚洲奴工等级，产业才会大爆发。

我念机械的,硕士班就是做机器人..XD机器人大概只有产业升级的效能,无法产生产业大革命.能源很贵的,并且越来越贵中.因此机器人看起来营运成本好像低.但是制造(购买)成本高之外.现在产业要一直研发更新.所以你的生产线如果自动化,你要依质调整.你用比较便宜,自由度少的机器人,调整是困难的.你用自由度高的机器人,你生产成本会爆增.这也是为啥自动化都几十年技术了,还是无法取代劳工的原因.真的产业大革命.还是心的庞大能源才有办法目前看来最有机会,就是核融合.因为直接使用氢,可以取至于水.不像石油或铀都是有限的.另外,他的产能也才能大道造成大量世界改变.@@...我当然没差阿...现在一堆客人在玩某人的小孩中.and...能源本来就会研究很久...谁先研究出来,谁就是下个世界的龙头.但是所有人都在研究.目前问题是,他的产能和他及中能源的效能近乎打消.所以无法拿来利用...只要有本事让他的产能增加5%,或是准备能源减少5%.那个国家就准备遍世界第一大经济体..这会跟,你拿50机枪在平原扫射一整团拿大刀步兵的感觉一样.

能源革命是想太多惹资讯革新大概二三十年来才一直都是生产效率进步的推手

能源还有很漫长的路要走..XD但有阴毛论在讲是.

能源方面这十年可预期的大题目大概算老美页岩气等能源出口

阴谋论喔 小说家之言八

阿灾...阴谋论没有根据阿.有根据就不叫阴毛论了.

反正呢,能源要等智商280的天才,某一天睡醒\突然想通.

回头看资讯革新才是重点喇

自动车我觉得,如果可以先行于BRT,轻轨之类的.后面应该就很快了.

从十年债殖利率的趋势图，就可以看出你温和小国左派思想的前提就不成立了。

唉，你要玩年年涨租的话，先想想租房子的要怎么办？政府要如何应对年年涨租？这些政策的结果又会对产业造成什么影响？这影响又会对台币汇率造成什么变动？而汇率的变动结果又如何回过头来影响租金价格？刚吃饱饭，想睡觉了，你自己想想吧。

机器人其实15年后成本有可能降低，没量产很贵，但量产后成本可以下降一个数量级，就像汽车刚开始那样未来2040年是全球老人化时代，看护的需求很大.日本经产省预测日本看护福利机器人的产值2035年将达到4043亿日元。

其实问题在于,机器人厂和工人,例如你要用10年才能摊平/

过去没进展是因为技术难关太多，但10年后指甲大的行动处理器就比现在超级电脑还强，成本却只是几美元。

所以不是现在阿，是讲2040年以后，不是专用产业机器人而是泛用能沟通的人型机，日本说的是这种。

而你要用多功能的机械手臂.这样成本基本上已经压过很多次了.要在大量拉低困难,因为基本的能源和原物料就那么多钱.对阿,泛用成本高非常多.一般工厂自动化都是用最简单的,这样才有办法压成本.而泛用机器手臂的成本,并不是那么好压的.这和基本的原物料以及能源有关.基本上,进步通常只能在精密度上面着手.制造成本不用期待它可以降多少.

成本高是因为技术高，但20年后就不高了...

不适技术问题耶..自动化厂都码用机器人作机器人..XD之后红海那个厂就是.而基本上产业很早就开始恶性削价竞争.so..可以压它们早压低了...要大幅压低,就是要新的能源.只要现在电价油价是这个价钱.那价格能浮动的其实都有限.自动化部是啥核融合那么高深的学问.

就像汽车，早年是奢侈品。高速公路是盖给黑头车跑30年后却满街跑，连22k都能买。国道天天塞。

一大堆历年来都是第一名的聪明人都在很严谨的去研究.30年前...离二战没多远,离冷战更进.外加那时候教育不普及.更者世界有太多地方再发展.和现在资讯发达,大家发展都趋于缓慢.一堆科技人才世界跑来跑去.是不一样的背景.and...发展中才会有爆发性成长.稳定的社会,就是在毛一毛二的利润中争杂.时代背景不同了,没有在天天产业革命的.那么多添财专家学者,要是可以天天产业革命,前两年.

泛用机器人其实不比车辆大，原物料用更少，问题在于技术不成熟，光是能走路转弯就是超先进....

英国经济也不可能变负成长..他们科学家经济学家可没比较少.你去研究室看一下..XD..机器人研究到哪个曾度.走路很早以前就可以跑了.只是那是硬记数值.

因为一堆传感器和处理器都是天价，但是3c东西进化快

而你要接受资讯回馈,这才是问题.而这扯到的除了运算速度外,最重要的就是价格.另外,产业也不太需要这种东西.因为工厂要的是奴工..所以工厂其实根本不用太高深的自动化技术.它们只要精密度..这些人工智能机器人,在产业利用性上.他只能当高阶例如自动车之自动吸尘器等.但没办法产生像引勤,内燃机这些破时代的改革.

举例来说，扫地机也是机器人，以前也是昂贵，现在一堆杂牌了，因为技术和产量不同了

也无法造成类似螺丝工厂可以增加更大利润的效能.另外,现在机器人的论文满天飞,都超来超去.因为没啥新东西好研究..XD所以啥两足阿四足阿八足阿,就一篇论文.像我还写被动式步行机器人.但其实,根本没啥特别突破.

当人形机器人价格越来越负担的起，自然会取代低阶老力

都只是在利用上或是和其他相关技术上的结合而已.没办法听到啥拟人肌肉机器人的诞生(也有拉,但还很遥远)\阿向你要做模拟肌肉,一样是卡到成本和能源的问题.

日本是希望喂老人吃饭洗澡翻身扶起床之类，能用机器人

至于你用伺服马达控制..那些你想得到的都被人家玩烂了.其实日本想的那些都做得到阿.阿主要就是成本问题,另外他对产业也没帮助阿..XD他无法产生新的交通工具,或让制造成本大将.或是造成新的整个人类环境.

把人力从照护释出，就对产业有帮助....

所以他只能"升级"无法达到"革命"的水准.离革命差太多了.你要机器人革命,依样问题是卡死在能源.能源太贵,你用啥燃料电池阿之类的,成本都太高.

因为老人照护会吃掉太多年轻人力。。。。

能解决能源,才有办法进一步大幅压低自动化的成本.

反正日本政府认为可行，那数字不是我猜的.....干，如果有雪芙或志玲机器人，可能很多人要揹20年机器人贷款了，公主身价惨跌，买房不如买雪芙靠，我还没想到可以囤，有钱人组个后宫军团...