Re: [问题] 持有成本太低是假议题

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 00:55:44
※ 引述《ITMVP (...)》之铭言:
: 如果我是政府
: 我会实价课税1%,有能力的人或要炒房的人欢迎你来
: 反正我就是每年收你1%租金,我就不相信有多少人付得起这房屋目前实价的持有税
: 想当然而,房价自然就会回归到合理的房价所得比,
: 如果全民所得高,持有税付得起自然房价就会高。
: 但全民所得低,房价就会回归市场机制了==> 房价跌到合理价格
: 接着政府靠持有税会有大笔收入
: 拿这大笔的收入收购台北市的老屋并都更或开发合宜住宅给需要的人,
: 等于拿买得起房的人的钱去补助买不起房的人。
: 另外一个议题
: 大家都说穷人会付不起持有税把他洗出去..这是必然的,但配套如前述。
: 这个问题很简单,订定房屋实价持有税后,2年后开始实施,
: 如果你自己觉得付不起持有税,我就给你两年时间快卖吧(政府买或需要的人买)
: 市场在法规订定后的这两年内就会形成预期心理,房价便会不攻会自破。
: 最后,当市场价值回到正轨时,其实1%的持有税并不会太高(因为房价跌了)
: 愿意买房的人你就买吧,反正买了就是要补助其他买不起房的人。
: 我相信自住客会很乐意付这1%持有税来换得合理的房价,所有人也可以安居乐业
: 房地产影响民生就不会那么剧烈。
: P.S 最倒楣的人我猜会是这一两年追价买台北老公寓或是旧大楼的人
其实这问题很大.
不是你想课就课的到.
而问题在哪??
不是在啥投资客和自住户的战争.
问题在....企业.
你今天持有税1%...你企业不动产要跟进吗??
你跟进,台湾中小企业会死掉90%....
我说真的...会死掉90%...
甚至火会烧到大量海外台商.
你以为那些毛二毛三的工场在赚啥...XD
他们在赚土地增值阿...
你以唯台商在越南大杀四方本钱哪来??
台湾不动产融资弄过去的阿.
甚至...你自己看,多少企业都用不动产在贷款拿钱来营运.
而你突然把水温大改变....
你知道海水温度上升两度,那区里面的物种会死掉七八成吗??
企业也是一样....你乱动本来的平衡.企业会全面崩盘.
然后...你甚至可能造成东南亚经济大恐慌.甚至蔓延到世界性经济萧条....
(不要太小看台商,中国前200大出口企业,100间是台资..你以为台商是吃素的喔
吃素就不会把台湾房价吵成这种世界奇蹟了..XD)
so....你确定你要动企业?
而你不动企业??...
靠杯,那我把房子全都挂给法人不就解套了.
and....低税一般是小国会走的路.
小国没物产,但是因为小,所以'港口饱全国饱..
有物产或大量人口的国家,才爱高税金...
所以泛举新加坡,香港,瑞士,税都很低,更不论啥摩纳哥免所得税.
因为小国主贸易,你工业技术在强,靠杯你还是要主贸易.
而你税高,不利于贸易,你会把商人赶去其他地方做生意.
so...小国都马降税来增加商人在他国土上贸易..然后以量取胜.
在把抽到虽然税低但是量大的钱,用于社会福利作用于她数量不多的国民和国土上.
大国这样干会造成港口过度发展,其他地方过度没落.....然后贫富差距非常可怕.
因为人口多,土地大,你在怎样冲量,税金还是不购.
但大国有大市场,大土地,大物产,所以可以造就产值和消费.
自然她不怕你不来,只怕你来了不走...所以他们会抽种税,并且越发达越重.
以便于平衡贫富差距问题.
and...基本上顶尖的富豪会喜欢移民到小国去.
像白人就爱去瑞士,少数顶尖去摩纳哥,华人爱去新加坡.
台湾因为兵役和排中国问题,所以一般只有台商有这个福利窝在台湾.
而小国就抱这些少数的有钱人来过日子.
大国则是有钱人在怎样抱也是不太购力,所以她不怕部分有钱人走.
但他有大市场和大物产,所以还是有有钱人会留下来,因为有钱人的企业投资都会在这边.
而大国自然就会从这些有钱人身上抽取更高昂的税金....
so...这就是税的问题和影响.
而小国一般房地产为啥会贵,也是因为有钱人多.
国土小,有钱人多,又很多低税和避税管道.
自然置产的人多,土地寸土寸金.
音此回头看台湾.
你台湾没物产,没市场...
你确定你要学米国英国那样抽重税??
可以抽看看阿..XD..大老板立刻移民,总公司迁出台湾并且改国籍.
反正新加坡就在旁边,曹某某不是都过去了.
大家自己想一下,台湾的前几大企业,哪几个没在外国设厂或大笔投资.
甚至大家想想,他们在外国投资和在台湾投资的比重又差多少.
因此....
也许你真对要让房价跌这点来看.
抽持有税1%是很有效的办法,绝对有效,立刻见效.
可是问题不是发生在效果.
而是这件事情无法执行....
无论是技术面还是基本面.
: ※ 引述《KrisNYC (Kris)》之铭言:
: : 很简单 不成比例的低成本怎么微调也没有用.
: : 房价250M的帝宝 一年光管理费就40万
: : 房地税从10万->16万对这些屋主有差吗?
: : 我上次缴的房屋+地价税从几年前的
: : $14xxx涨到$19xxx, 涨30%以上
: : 我说真的缴起来一点差别都没有
: : 徨论那些包租或等价差的
: : 但是你从市价0.1%直接调成1%看看
: : 买来住的或摆着的一年要缴十几二十万
: : 帝宝缴个三百万
: : 你再来看看持有成本与房价有没有相关.
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2014-05-22 01:07:00
日月光老板也是新加坡人 XD 税的部分满中肯的
作者: kawaipiano (白烂系统误我原ID)   2014-05-22 02:14:00
喔 大国应该怎样怎样 小国不应该怎样怎样 不然企业就会怎样怎样 所以台湾只能怎样怎样 喔喔喔 听你讲都要高潮了 所以我想请问你,照你说法,台湾现在到底变成怎样?! 这三十年来人民都过的很好,大家都有2000万的帐面资产,经济景气都很好,大家都可以出国花天酒地消费,一个便当该卖200才符合水准!! 唯一不行的就是房屋税不能调成先进国家低标1%水准,否则全民一夕之间崩盘,大家都会拿棍棒出来革命?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 02:17:00
有些人是为求目的不计后果,但政府不是.
作者: kawaipiano (白烂系统误我原ID)   2014-05-22 02:18:00
听起来很矛盾? 房屋税1%人民就会死掉,暴动,怎么革命只出现在埃及,泰国?
作者: kawaipiano (白烂系统误我原ID)   2014-05-22 02:20:00
我是不知道临国,亚洲四小龙房屋税多少啦
作者: kawaipiano (白烂系统误我原ID)   2014-05-22 02:24:00
很明显台湾看不到未来,国家命脉经济产业发展不是失败就是没目标,政府赤字拼命举债,然后只剩一堆人吹嘘自己很有钱,现金满出来,什么人? 搞房地产的
作者: kawaipiano (白烂系统误我原ID)   2014-05-22 02:26:00
多少产业不思研发,本业亏损,但是每次股票炒作就在那边喊土地有多少,未来开发卖出市值上看多少
作者: kawaipiano (白烂系统误我原ID)   2014-05-22 02:34:00
这就是你要的台湾? 被既得利益者把持永远这个不能做那个不能改,然后永远烂下去的国家?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 03:07:00
是否要实价1%,看官员立委房产就知道
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 03:08:00
一定大量卖掉,等腰斩再买回来,
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 03:09:00
然后宣布民怨太高,改回旧制,再赚一票
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 03:10:00
可怜老百姓又多被刮2层皮
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 03:11:00
有理想很好,但不懂政治与现实,会害死大家
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 03:12:00
错误的施政比不做为更可怕.
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-22 06:00:00
这篇有见地 鬼岛提升持有税 会间接造成人类灭绝
作者: foollove (兰丸)   2014-05-22 08:32:00
有逻辑,推理合理,好文要推,好过谩骂和废言一堆
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 08:43:00
恐龙:我要抗议台湾实价课1%的持有税,害恐龙灭绝了XD
作者: iamlucky888 (优雅的祐)   2014-05-22 09:15:00
楼上别酸,c大讲的很贴近事实,很多中小企业,赚到后来最大笔真的是赚那块厂房的地而已。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:16:00
如果你对经济有了解的话,会发现他讲的刚好和事实相反,
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:17:00
韩国在2005开始大力打压房地产,加重税率,现在韩国多
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:18:00
强。香港对房地产低税,结果民不聊生,港人干的要命。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:22:00
然后台湾也对房地产低税,gdp有比较好吗?XD
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:23:00
韩国?中小企业超弱,国债超多全国用国家资源搞出两三个大怪物光先亮丽
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:24:00
房地产价格高,物价就高,企业成本被拉高,经济怎么会
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:24:00
但他们国家经济可是架空的,一世界底潮他就地震了
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:25:00
另外,他中小企业那么弱,当然好条整体质
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:25:00
好,最好是从房地产抽税,减企业和个人所得税,一抽一
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:26:00
但台gg红海大盖就移民了
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:26:00
补,政府税收不增加,这样内需出口景气都会好。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:27:00
台积鸿海移民是你在作梦啊,鸿海生产基地都在中国,要
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:27:00
对了,韩国贫富差距比台湾高,别忘了
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:28:00
移什么?台积去年赚1800亿,房产1%的税,马上可以从企
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:28:00
你抽税,他们会当场移民新加波或香港
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:29:00
他干嘛要用补的,移民就好啊香港新加波欢迎的呢
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:30:00
别搞笑了,对企业来说,只要不是要囤地的,税都不会增
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:30:00
他有那么多更赚的选择,不会跟大家一起勒裤带
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:31:00
加,他干么移民。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:31:00
他屯不屯地?他还是很多地没错吧
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:32:00
移民搬走台湾撤厂
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:32:00
房地产是经济火车头,要降低持有税并补助炒房救企业。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:32:00
政府税收又不增加,只是转手将本来该由资产者负担的税
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:33:00
规到该负责的人身上而已,那有有房子享受公共建设,缴低额税负的道理。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:33:00
政府条整?想太多了,先直接崩盘市政府破产
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:34:00
地价狂跌你看捷运高铁高市府会不会破产
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:34:00
增加的地价税直接从企业所得税减免,真正在生产的,根
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:35:00
本没损失,说不定还比以前缴更少的税。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:35:00
另外啥大同啊,义联啊应该也都爆掉
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:36:00
和满地的修车厂啊,商店啊,咖啡厅啊全都倒闭
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:36:00
政府全体税收不变,是要破什么产,多收的地价税,就全部用来退给企业和个人。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:37:00
我便当店你要退多少钱给我?店面两三千万喔目前
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:38:00
而且这有个好处,以前地下经济收不到的税,可以从这边
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:38:00
每你先告诉我,我的便当店你可以退多少给我
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:39:00
旁边有咖啡厅,理发院,等下我在帮他们问
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:39:00
东南亚排华,新国香港人力成本高,台湾成本低又奴。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:40:00
店面的价格当然会先大跌,地价税税率不变,但总额会下
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:41:00
降。至于你的便当店,当然会多缴租金啊,因为以前你们
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 09:41:00
在台湾刁民充斥的环境下 课实价持有税1% 绝对会造成比
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:42:00
这些地下经济都不缴税,把税压在薪资所得族上。不是有
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 09:42:00
学运严重百倍的抗争 包括本板支持实价课持有税乡民们的父母 又老又穷住台北市的许多人会自杀
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:43:00
仲介常在版上讲,那个卖菜的一年赚多少钱,又买多少栋
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:43:00
你要路上所有店面关门喔,xd
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:44:00
赚钱说自己超强,不考虑风险,赔钱就怪政府,朝爽der
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-22 09:44:00
不是说要转嫁给租屋者,后面接手买家吗??怎么变成关门惹??
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:44:00
为了少数人要房价跌,牺牲整个环境的居民
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:44:00
在台北市有房子住的,是有钱人耶,那来的穷。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:45:00
别在想了,看一下这可能吗大家开店都自己的店面啊
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:45:00
为了少数人多房族要房价涨,弄得物价大涨,害死全台湾
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-22 09:46:00
你去看一下老美持有税,增值税 看看人家店家有没倒掉 再来说鬼岛调高持有税会造成店家大量关门 好吗??
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:46:00
对喔,台北店面可不是两三千,
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 09:46:00
龙山寺附近看看许多人连收入都没有 靠资源回收维生
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:46:00
在台湾有店面的人都是有钱人,也是少数,没道理要让他
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 09:47:00
哪来的钱付持有税1%?先前就有许多案例逼老人搬家
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:47:00
你要商圈整个大没落吗
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:47:00
们吸全台湾人的血。
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:47:00
炒房要支持提高持有税压低房价,趁机进货,就趁现在了!
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 09:48:00
那是你再算计的问题 老人就是不愿意改变生活环境跟方式
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:48:00
老米体值是那样发展的
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:48:00
老人的事很简单,有子孙的就子孙付钱养那间房,没子孙
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:49:00
的就办以房养老,反正他死了,房子也归国家。
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:49:00
为了炒房,低价进货只好牺牲商圈了,现金等买!提高好啊!
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-22 09:49:00
最好持有税调到1% 老人会自杀啦 我看是手上满满房产投机客要跳楼吧 哈~
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:50:00
别傻了,整条商圈的店面有多少自有率可以去查一下.
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 09:50:00
一厢情愿的人真多 台湾如果课持有税1% 政府会被穷人革命
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:51:00
然后本洲工业区要关闭了,台中精密机械区要关闭了.
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 09:51:00
推翻的 所以这种谬论只会再ptt没房的人出现
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:52:00
喔不,我们某院长会先让你法令部过\,因为他是大股东.韩国可没这么多几十亿的中小企业好吗..XD另外他加税也没这么凶悍的家..
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:53:00
他加税还不是慢慢一点点的加,加到现在也没很多.税率就和利率依样,根本不可能随便调整,因为影响到产业.
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:53:00
放心好了,课1%的税通过,房地产价值马上狂跌,地价税
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:54:00
绝对不会是以现在的房价在算。这项政策穷人绝对赞同,
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:54:00
加税到持有成本1%..基本上就是空谈,完全不可能执行.连拉高2变成千分之二都不可能.
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:55:00
多少企业的财务都是紧绷的..
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:55:00
因为所得税的补贴,会让上班族几乎完全不用缴所得税。
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:55:00
啊开工厂自己没评估风险,倒闭刚好而已,不白痴的自己会调整
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:56:00
他会关门,让上万员工自己回家吃自己.
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:56:00
上从企业所得税减免收回来,这个杀得是地主,享福的是现在的纳税大众。
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:57:00
管他企业,为了压低炒房成本,趁低进货就倒吧!
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:57:00
地主都企业阿..一般人买土地有限大小..
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:58:00
都码是企业再买.详细可以看一下土地法.你看高雄湾区一大堆空地,谁的??中钢中油台朔台糖统一军方等等.
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 09:58:00
....完全不是所得税的问题 现在本来就是七到八成的人
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 09:59:00
免所得税或缴极低税率了
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:59:00
有良知的企业,真正目的是生产,地价税1%,地价马上大跌,企业扩厂成本大减,对企业是有利的。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 09:59:00
请问有良知的企业是哪一间阿..XD
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:00:00
我在上一篇就说了,连5%的消费税也可以减免,另外免所
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:01:00
得税的穷人自然住不起高级地段,在1%持有税执行后,
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:01:00
就说,一间高雄的便当店,房价算2500好了.你要怎样补贴他阿...不然便当店倒估光了.
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:02:00
你执行当下就崩盘了,哪来的之后..XD
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:02:00
他租不起的话,房东就得降租,不然没人要租的话,房东
作者: iamlucky888 (优雅的祐)   2014-05-22 10:02:00
理论派与现实派的讨论,结论永远只有一个,那就是没有结论...。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:03:00
理论要有执行的可能才讨论阿.不然我讨论核融合发电技术大突破.世界经济奇蹟再现.这样似乎是没有意义的.
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:03:00
房价当下当然就崩盘啊,不然1%每年60万的地价税,房东
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:04:00
那你就看到整条路的便当店饮料店修扯场全都倒闭.大家都自己的房子.
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:04:00
肯定不想付,结果房价跌到剩1半不到,地价税也就变1半不到了。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:05:00
你知道你这刀砍下去会有几百万人破产妈..XD只需要短短两年.抽两次就好了...就崩了.房价崩了经济也跟着绷了.
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:06:00
所以我比较相信国家更会选择直接放生没房子的人.
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:06:00
放心好了,有利可图,店家就会做生意,无利可图,店面价格就会大跌,原本6000万,会马上跌到市场可以接受的
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:07:00
价格为止,反正是自己的店面,价格跌到剩1000千万,地
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:08:00
价税1年就只剩10万,这些都只是帐面数字而已。
作者: iamlucky888 (优雅的祐)   2014-05-22 10:08:00
张金鹗上任一年了,台北有崩吗?大空军呢,还是板上空军自认比张金鹗强?
作者: kkmon ( )   2014-05-22 10:09:00
别急,随便一个多军都比阿九强。
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 10:09:00
民主制度拼实力,贫富大民怨高或房价跌民怨高,不够惨没用。
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:09:00
务农本就不用缴税 农人也有地 请问何解 我家一堆务农的
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:10:00
我只希望你提的东西有配套救他们
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:10:00
农夫先等等,台糖要先破产了..我们要喝无糖饮料了.
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:11:00
农人也有房 不管自住或农舍 怎么课 配套呢
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 10:11:00
房价崩经济崩超棒,趁机压低成本,低价买进。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:12:00
对阿,被中国整个买起来..台湾人则是都变穷人.倒闭的倒闭失业的失业,政府全面破产.高雄市政府应该第一个破产..XD看一下各大市政府靠土地的岁入比率有多高.
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:13:00
别忘了,政府才是炒地皮的大户.第二大户则是捷运阿,高铁阿,台铁阿之类的.
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:13:00
R大 想知道所谓的国外如何在课这么重的持有税下照顾这些
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:14:00
你地价一崩盘,这些立刻破产...
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:14:00
弱势的农人 搞到我不打紧 我可以决定逃不逃 但你的方法
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 10:14:00
讲得跟真的一样,不过是推论跟假设,真的自己是企业主?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:15:00
阿我同学家那么多开工厂的..XD
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:15:00
一下去 务农的没得逃 你的免税他们没得利 他们怎么办
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:16:00
我在怎样也是有便当店的..XD喔,我也当过农夫...!!...以前也是农会会员喔...保农保的\.
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 10:16:00
大家都代表自己,没多专家,个人意见。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:17:00
阿你一甲地,你要抽他多少税阿.虽然现在农地有非常多都是不下田的人买走.但下田的农夫还是很多人阿.
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:17:00
C大 你还保农保 这就不得不谯一下 你要符合点公平正义啊
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:18:00
阿我就是当事者阿,小本经营,农夫...你要参考我们这些一线人员的经验和想法吗..XD
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:19:00
那时候我都去台北和同学讲...生活不好混,回乡下种田中..为了抗议惯老板不给我高薪,所以我要学陶渊民不为五斗米折腰.
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:20:00
所以臣本布衣,躬耕高雄...
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:21:00
农地这种的,可以免除在地价税课征外,因为他被限制使
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:21:00
他们说,临地契涕泣,不知所云阿...
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:22:00
R大,你的意思就是大家可以转向去吵农地了吗..XD现在三分可以申请观光农场,大量增加容积率和建蔽率.去年通过的政策..农地已经被吵一泼起来过了.再加上昨天跑去听政府自经区的"传教"
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:23:00
自经区农业专区,.......我估这几年农地还要大涨很多的.
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:23:00
想低价买进的人,先想想,你每年要付1%的持有税,先看看你付不付得起。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:24:00
工业地、住宅地都被打下来了,农地是想涨什么啦,
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:24:00
R大 你还没回我房 农夫的房怎么办 你的免税没帮到他们
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-22 10:25:00
你打东边涨西边阿..台北限贷涨新北,新北限贷六都井喷.
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:25:00
他们本就免税 收入大多1年家庭收50以下 何解
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:25:00
乡下的房子价格那么便宜,有什么付不起的,没人要去买
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:26:00
,房价自然就很低,现在乡下都没人的,到时持有税一下来,根本没人要来买乡下的房子,又租不出去谁要买。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:29:00
就是打东边会涨西边,所以全面打,加上农地的价格有工
作者: iamlucky888 (优雅的祐)   2014-05-22 10:29:00
笑话,我中部乡下地方,还不是台北台中下来买的。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:30:00
那是因为现在炒房有赚头,1%持有税下去后,你看他要不
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:31:00
要来炒,有人不是要移民吗?那就移民出去啊,台湾不需要炒房资金来抬高物价。香港就是一个炒房炒到产业死亡的例子,台湾还要跟着做
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:32:00
吗?你想,我完全不想。
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:32:00
农夫炒房 有人就是一辈子辛苦种地而已 家庭年收不过50
作者: mindy27 (米弟)   2014-05-22 10:32:00
新社每分地市价1200-1500W, 然后不课税 XD
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:33:00
天灾时倒赔 本就免税 你的政策又没帮到他们 还要从他们
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:33:00
那有不课税,有土地增值税在后面等著好吗?不要只会看
作者: mindy27 (米弟)   2014-05-22 10:34:00
现在很多农夫赚很大,我遇到种木瓜六分地每两周收十万以上,
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:34:00
到事情的一面,想不到后续的相关成本。拜托好不好,有点sense好吗?
作者: mindy27 (米弟)   2014-05-22 10:35:00
种小番茄,红龙果,葡萄,洋香瓜,小黄瓜等等,开双B不少
作者: iamlucky888 (优雅的祐)   2014-05-22 10:35:00
我讲重一点,你老板跑了,你还有工作吗?你如果是自己创业的,那更惨,因为你将来要买的做生意的产业没价值;别说一直租,要有人愿意承租,房地产不会崩。
作者: awakengod (囧)   2014-05-22 10:35:00
虽然残酷,但这是现实没错…
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:35:00
M大 你说的我知道 可是我家人比较鲁 都种稻 跟 小蕃茄
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:36:00
农地不缴1%持有,乡下房子到时1间可能1~200万,缴个1万多有什么不合理?我现在就住在乡下,家后面就是农田,我不会不知道乡下的状况。
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:37:00
勉强维持收支平衡 开双B 不多 大部份是车框生锈的老人车
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:38:00
老板是要跑什么啦,全体政府税收不增加,只是房东多缴
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:39:00
税而已,薪资所得者税轻了,自然消费就多,内需也会好
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:39:00
你说的是到时候 现在一间 300~500~1000都有 300就好
作者: iamlucky888 (优雅的祐)   2014-05-22 10:39:00
反正没交集啦,让c大去打发时间用,我小鲁蛇,还有事做。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:40:00
1%持有税一宣布,房价马上就跌了,等要缴税时,税金就
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:40:00
1%就是3万 付不付得起 付得起啦 少买点菜少消费点就好了
作者: fussstk (XD)   2014-05-22 10:40:00
韩国很弱? 韩国可以从金融风暴走出来 就证明根本不弱阿~
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:41:00
问题时 为何农夫没在你政策下得利反倒被剥削一层
作者: fussstk (XD)   2014-05-22 10:41:00
台湾只是把丑陋面遮掩(菸)
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 10:42:00
1%持有税下去,房价腰斩,对公司开设厂房,年轻人创业,都是
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:42:00
农民在乡下享受政府的公共政策,然后一毛钱都不用付,
作者: mindy27 (米弟)   2014-05-22 10:42:00
证所税都GG了要课1%持有税,洗洗睡可能还比较快
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:43:00
乡下有何公共政策 老农津贴还是????
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:43:00
凭什么农民不用缴税,可以享受国家建设。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:44:00
你家前面的道路不是公共建设吗?你去乡公共办事不是享受公共政策的好处吗?
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:45:00
真正的乡下有何国家建设??? 连图书馆跟公园都没有的地方
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:45:00
政府在各地的水利整治不是公共建设吗?纳税人白养了这些不知感激的人。
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:46:00
谁家前面现在是泥巴路 乡公所 开车20分会到 中途都是田
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 10:46:00
所以ceca你不要只想到差的,其实利大于币,你家下次开便当连锁店只要现在一半成本就开的起来了,因为房价崩崩
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:46:00
公园和图书馆,我们这边都有耶,也是在乡下啊,要去
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:47:00
要求你的县市的首长啊,陈菊就有帮大寮各里盖图书馆和老人活动中心,最近也有公共汽车,用一卡通就免费。
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 10:48:00
假使开20年收起来,也只不过花了原本70%的钱开店
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:48:00
既然你都说农民有得利了,为什么不要缴税?
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:50:00
很多农家不用靠政策免税的 是家庭收入就低到免税了
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:51:00
所以我说你的政策有利的部份他们用不到 却要被剥削1%持有
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:52:00
那我可不可以说房东以前不用缴税,现在要被抽1%持有,
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:52:00
如果你只在意缴不缴得起 我会回你 一定缴得起 每点少买
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:53:00
是被剥削了,公民缴税天经地义。不要忘记了,是连消费税都减免喔,所以他们一定会从日常生活花费中拿回来的。
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:53:00
一点菜 日省30 1个月1000 1年10000多 怎会缴不起
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:00:00
你的政策 得利的是中产阶级 但弱势族群有很多是不仅没得
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:01:00
有后美国因为有1%持有税,所以公立中小学印象中是免学
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:01:00
利反而要多付出 要把配套做出来如何帮这些弱势解套
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:02:00
以享受到更多福利了。
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:04:00
你可以去说服你老家的邻居 看看会不会得到正面回应
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:05:00
告诉他 课你1%的房屋持有税 换来以后小孩上学不用钱好不
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 11:10:00
他会说好,因为以后小孩房贷不用揹40年,因为房价腰斩了,现省1000万,1%的税是啥,能吃吗?
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:14:00
以后??? 他会先想的是我现在活不活得起 不是以后的小孩
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:15:00
你叫收支勉强平衡的农家每年再硬省下来缴1%持有税 他当下就觉得受不了了 以后的事 以后再说了
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:16:00
我不反对课1% 但要把弱势的照顾好 而不是一刀下去通杀
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 11:17:00
课了之后,不旦小孩买房创业都轻松,连买地价钱也腰斩…
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 11:18:00
我知道很多人一辈子都在买地,老一辈,地跌价就开心的不得了
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 11:19:00
存款真的不多,因为有钱都买地去了…
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 11:20:00
所以不用想这么多,他们想的有可能跟你完全相反
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:22:00
拜托好不好,税一课下去,这些免学费和减消费税马上就
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 11:22:00
房地产腰斩,ceca开便当连锁店也轻松的不得了,一间变两间在开,你到时候会看他笑的合不拢嘴
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:23:00
可以实施,有什么问题吗?你赚50万,消费大概就8成了,当40万,消费税假设从5%降到2%,有机会省1万2,加上免
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:24:00
学费,2个小孩一年可能就省8千到1万了,这样加起来超过2万了,你还倒赚耶。
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 11:25:00
你要考量的是,政策利是不是大于币,不是一昧的想一些小问题来抗衡…如果70%好,30%不好,还是得做!没有那种100%好的东西,不然你想一个XD
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 11:27:00
光是你以后两个小孩各省1000万房贷你就会想做了
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:30:00
是啊,房地产这种东西就是要从大局来看,涵盖人生所有
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:31:00
相关的花费,要是现在台北市房价跌到剩1千万,买房子的
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:32:00
年轻人不是省下了1千万吗?然后所得税缴得和地价税打平,这样不是对产业和中产阶级以下的人民都有利嘛。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:33:00
干嘛弄个政策让人民受物价高涨之苦,让炒房赚得笑呵呵
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 11:35:00
台湾是民主社会 不要说70%好30%不好的政策 光是99%好1%不好 就许多人会出来抗议示威自杀了
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2014-05-22 11:36:00
置之死地而后生
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2014-05-22 11:38:00
美国查税都能查到国外 瑞士银行想帮美国有钱人逃税都难
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:39:00
现在贫富差距拉大的状况就好吗?想想吧
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 11:39:00
正所谓野火烧不尽,春风吹又生,新的政策,新的希望需要你我一起来支持
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 11:42:00
楼上先试着回家说服自己父母 看父母理不理你
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2014-05-22 11:48:00
不过台商也不能去哪边 东南亚排华一直有 中国工资上涨
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:51:00
我家一定赞同啊,因为只有一栋乡下透天和30几年的老公
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:52:00
寓,其他都是农地。家庭收入要缴的税远超过地价税啊
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:53:00
这个政策有个好处,郊区地价便宜,大家就会往郊区住,
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:54:00
舒解大都市的人口压力。
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2014-05-22 12:01:00
自住不卖的会希望房地价低一点 持有税才不会涨太快要卖的才会希望涨多点卖出才能套更多利
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 12:28:00
furuta27,有什么理由不理?我买房少花1000万,分300万给他们花他们300万可以缴100年持有税吧....
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 12:29:00
可能20年就卖了,剩下都赚的,然后我也赚了700万,你说呢??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 12:53:00
其实直接移民美国就是实价1%的世界是否真的完美? 其实鲁蛇还是住不起美国自有率比我们低很多.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 12:55:00
在台湾你只要打死也不买,就不怕房价
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 12:57:00
台湾缺的不是房屋,是缺不想买房的人
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:01:00
别忘了美国薪资是台湾几倍,房价所得比才几倍,你省下来的钱给你省下的钱给你缴30年的税都还有剩....
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-22 13:16:00
要拿美国比台湾,就拿都市对台北,德州对台东吧
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-22 13:17:00
房价所得比几倍?高房价也只有新竹以北而已说韩国强的更是好玩,去看看韩国怎么站起来的好吗
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-22 13:18:00
台湾只要和韩国一样,政府投资大企业、政府拼命行销
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 13:18:00
我搞不懂你再说什么 300万要怎么缴市价1%的持有税100年??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:12:00
而且当初美国持有税1%照样炒房到爆炸
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:13:00
房价所得比和持有成本只是玩法不同
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:14:00
持有成本高是难炒,炒高泡泡容易爆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:15:00
因为只能炒短不能长抱
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:16:00
台湾是资金门槛高,但持有成本低
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:17:00
进场较难,但长抱压力小,泡泡破的很慢
作者: askey (像钥匙)   2014-05-22 15:20:00
赚土地增值的还是早倒早超生
作者: BlueSatan (...￾  )   2014-05-22 18:46:00
看到R的想法就知道又是一个自私的人的自私想法你要台湾任何一个人多出一毛税金,他都会跟你拼命
作者: BlueSatan (...￾  )   2014-05-22 18:47:00
R之前提的用房地产时价刻税来取代所得税或其他税赋...你觉得人民会相信政府这些鬼话吗?
作者: BlueSatan (...￾  )   2014-05-22 18:48:00
你觉得人民可能相信政府多收的税会拿来减免另一个税赋吗如果人民对政府完全没有信任,尤其是税赋上面...你要增加任何人多一毛得税,不管富人穷人都跟你拼命!!
作者: BlueSatan (...￾  )   2014-05-22 18:49:00
台湾现在某种程度就是死结,历年来华人国家多次革命大多也是因为土地政策不公造成,可惜台湾离革命还有距离
作者: BlueSatan (...￾  )   2014-05-22 18:50:00
至于用重税来达到改革的目的,我只能说太天真了...没有任何一个人会相信这个的...政府如果多收税...他不是想办法花掉就是贪污掉或试用掉,减免税赋不可能!!
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2014-05-22 20:55:00
竟然有人说韩国强…有几个人可以进三星?
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2014-05-22 20:56:00
韩国自杀率名列前茅不是假的
作者: prpure (风速)   2014-05-22 21:17:00
这篇是在解释低持有税让台湾经济无法进步吗?XD
作者: oneface (savant)   2014-05-23 14:22:00
我觉得没差吧..反正受压迫的人被压迫到没办法反抗时..说不定就跑去杀房东全家...生命会找到他自己的出路的
作者: LCW2001 (虚空有尽我愿无穷)   2014-05-24 22:37:00
没错就是这样,像这次的捷运站就是这样,都是一般人
作者: q135q135 (打工仔)   2014-05-25 18:57:00
投资客反对的政策 就是值得支持的政策

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