Re: [心得] 商业周刊总主笔杨少强对房价见解如此无知

楼主: dans (Go for the eye)   2014-05-04 14:34:33
※ 引述《jamo (hi)》之铭言:
: ※ 引述《bluejade123 (蓝玉)》之铭言:
: : 这一期的商业周刊,商业周刊主笔杨少强支持房价上升的看法就是这个,他反问张金鹗为
: : 什么要打房,他说“不管现在的房价多高,那都是市场决定的、是买方与卖方的共识”、
: : 言必称“市场经济”、不然就是说“供需原理”、不然就是“lv包包一个要15万,你觉得
: : 不合理他还是会卖15万”,最后这么说“不管房价现在是多少,都是合理的”
: : 我比较好奇的是,商业周刊主笔杨少强是台大经济学士+硕士,但是他真的有学过经济学
: : 吗??? 他知道什么叫“市场失灵”吗???
: 我叫好奇的是你知道什么叫市场失灵吗?
: 市场失灵有哪些状况?
: 依你论述目前台湾房地产处于市场失灵阶段
: 那目前是属于哪一类的市场失灵?
市场失灵 Wiki条目

就柏拉图效率而言,在个人所愿意付费的价格基础上,社会中所有的财货会以此标
准加以制造生产,所有的交易,以任何可能增进福利的型态进行,所有的企业以最
高效率生产财货或服务,并追求最大利益,所有的消费者皆能得到最大的效用。但
在现实世界中,因受到许多因素,使市场无法达到完成竞争、供需理想状态。传统
的个体经济学者,将违反柏拉图效率的经济市场原则称为“市场失灵”。
白话来说
竞争市场的作用是:
在产品价格大于市场均衡价格时
供给者会增加供给,使得市场价格回归均衡价格
但在台湾是:
在产品价格大于市场均衡价格时
政府会打房、限贷、减少土地释出,供给者被迫减少供给
使得市场价格无法借由市场机制的运作回归均衡价格
我想他的市场失灵是这样吧....咦?
作者: KrisNYC (Kris)   2014-05-04 14:45:00
早知道你要发文我中午就省下来睡午觉.
作者: zball (QQ)   2014-05-04 14:47:00
...原来现在房价过高是政府管制太多的原因?? 真是振聋发聩啊
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 14:49:00
问题也许在先前政府土地释出的规定?
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 14:50:00
过低价格标售国有地有图利建商的嫌疑,但过高价格释出却推向建案豪宅化,因为只有豪宅有办法平衡土地成本。
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 14:51:00
台湾的税收很低,土地释出对国库是一大帮助,但是并没有这么多的公有地可以释出,于是只好规划征收土地。
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 14:52:00
但是征收过程未能透明也未有良好沟通协商,所以很多征收案予
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 14:53:00
人的感觉都是不公不义,但政府又没有足够的危机处理。
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 14:55:00
也许最能平衡的打房政策是增加房屋和土地的持有税,采累进税
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 14:56:00
率,拥有越多的税课越重,基础税率也要提高,但这个原理要让
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 14:57:00
民众清楚明白,而且民众也要慎思出借人头户买卖房屋地产的行为可能导致的后果。
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:00:00
应该是政府之前对房地产买卖管制太少了吧~ 之前税负太低利于
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:02:00
囤地囤房 明明空屋率一直很高 房价跟地价还可以狂涨 这几年最末波的生育潮成家需求刚好就是那些囤地囤房者最佳狙击目标
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:04:00
结果奢侈税跟限贷这种轻微打房一推 交易量就下来了 建商房仲
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 15:04:00
但是台湾这十几年来民意仍倾向低税负,所以没人敢动这一块。
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:05:00
实施前一直喊没用 结果实施后还喊没用不如废除 真没用干麻废
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:07:00
除? 不就是交易量下来喝的汤少了嘛 政府真要管制 看看国外是
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:08:00
怎么弄的 那时我们再来探讨台湾房价因管制太多过高的原因
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:13:00
现在税改真要弄也不复杂 现在薪水所得水准不振 但房价资产价
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:14:00
值却飙高 要平衡只要降低所得税水准 拉高房地资产税负担即可
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:15:00
只在于政府在这泡沫过大的情况下 是否敢得罪那些建商选举金
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:16:00
主 以及在目前支持率如此低下之下 能敢放手让泡沫被戳破而已
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 15:31:00
以目前台湾的情况并不宜让泡沫瞬崩,比较洽当的方式是定住房
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 15:32:00
价,以极度缓慢的速度通膨,也就是预计现在的房价大概20年不要动,然后强力手段让最低薪资提高。
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 15:33:00
但这就怕得是真的没有这么多工作机会可以释出,所以得用技巧
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 15:34:00
让老板觉得请人比缴税划算了。
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:45:00
要把高房价维持十年以上 并且把经济成长稳住所得拉上来 这难
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:47:00
度是宇宙级的 不然也不会有那么多经济大国结果还泡沫的案例
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:49:00
更别提台湾的政治环境跟人口组成 能不能稳定都还是问题
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 15:51:00
所以本来就不容易,本来就没有万灵丹啊。
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 15:54:00
不过看了别人泡沫必须去思考的是为何泡沫,也不是说我们就一
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 15:55:00
定要泡沫或一定不能泡沫,每一国的状况本来就不太一样。这也是回归到,每个人买房子的原因都不一样,条件也不一样。
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 15:56:00
自己要清楚自己的需求和所为为何,才可能得到自己真正想要的
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:58:00
...各国泡沫条件组成都不太一样我承认 但如果你有仔细看过那
作者: zball (QQ)   2014-05-04 15:59:00
些泡沫国家当时的经济人口房市 再对比台湾目前的数据情形 应
作者: zball (QQ)   2014-05-04 16:01:00
不会去想泡沫与否 而是从现在什么时候泡沫都不奇怪的事情 要
作者: zball (QQ)   2014-05-04 16:02:00
是没这么急迫 政府银行建商房仲甚至人民都不会那么看重这事
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 16:07:00
你说的我认同,所以我是真的相信北市开出两年房价打三成的政策会确实执行,而且我也认为这个政策是对的。
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 16:08:00
之前政府已经派不少人出来呼吁房价过高了,民众如果再无视这
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 16:09:00
些呼吁而进场投资之后再来抱怨甚至抗争就说不过去了。
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-05-04 16:16:00
房市泡沫是政府干预所导致?
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 16:18:00
应该说政府为避免泡沫吹得更大破得更惨,所以下决心干预不让
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 16:19:00
泡沫更大。西班牙跌到最高峰的十分之一,如果台湾也要这样膨这样破,那目前的泡沫的确还不够大。
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-04 16:24:00
千万别相信这政府会真打房 从上台前说要裁减公务员到现在
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-04 16:25:00
全部都是骗骗骗 后面开放陆资炒房的大绝正在偷偷做 真的别太相信这政府的口号 你会伤很重很重
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-05-04 16:27:00
如果政府不干预使房市缓着陆,想等泡沫爆炸再来处理那这政府就真的太蠢了....
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 16:28:00
每个人相信的市场趋势不尽然相同,愿赌服输囉。
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-05-04 16:29:00
是说大陆的房市泡沫好像还比我们严重?
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-04 16:29:00
政府很多人是站在私利角度思考 国家的公利不太重要
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 16:29:00
不过真心建议你试着去思考相信与不相信背后的理性原因,单纯
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-04 16:30:00
最后泡沫破掉只要不要伤到他们自己就好 不见棺材不掉泪的
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 16:30:00
认为政府一定是为私利其实对自己也没什么帮助。
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-04 16:32:00
只能跟你说 别把政府官员想得太清高 接触多了就知道了 剩下就不说太多了 祝你好运
作者: carie (雪雪猫猫)   2014-05-04 16:34:00
并没有想得太清高,只是如果不相信政府,就必须再想办法拿出手段来监督,因此公民觉醒和思考很重要。
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-04 21:48:00
我觉得台湾许多人愿意付出的价格低于制造生产成本
作者: lazur (妈妈乐)   2014-05-05 11:43:00
不同地段的房子好比不同牌子的包包,不同牌子的包包可以不停增加供给,同一个地段的房子可以吗?
作者: love90620   2014-05-05 16:22:00
新北不一样 新庄不一样

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