原文恕删 不过这议题正好我2006年时和同学教授讨论过一次
内容的内容大致上来自宋玉生老师,
版上多有奇人与博学之士, 若我因记忆久远有错漏
还麻烦指正参考一下:
1. 你心中"合理"价格这两个字的定义比较接近"能带给你报酬"
或 "值得投资"的价格
2. 古典或新古典理论里的"合理价格"和杨先生说的那套差不多
无论市场过热或失灵, 这价格就是供需决定出来的"合理价格"
此中已争议百年的点是
1. 该不该干预
2. 何时该干预
基本上这两题都无标准解 古典经济学认为过热你就让他热让他爆阿
第一谁该来决定什么叫过热? 第二如果过热要怎样干预才对?
就算爆了, 几十年后就回来了.
But in the longrun, we are all dead.
所以开始有要调控要让这数字温和 软着陆甚至就停在那都不要掉下来,
直到这个价格泡泡不再泡泡反而很fair就安全下庄了~的想法
这也是新凯因斯与货币学派这几年兴起的很大一个原因
在政府的角度摆十几二十年给它爆再自然回复是说不太过去.
讲了这些, 其实我只是认为你的立场是
"此时北市房地产价格已不适合投资"
"调控的手段为必需"
杨先生的想法是
"价格如何, 市场自有公断, 此时是否为高点尚未有定论"
"所有的干预必然带来长期与整体的不效率"
以此批判杨先生学养不佳或公然作违心之论应属不妥

...美国08年前政府少干预管制市场的结果 就是弄出了次贷风暴

结果政府到头来还是要出面出钱弄出史上夸张的量化宽松背更多

再来收那些不良房贷商品 现在他们还在反省对市场监督太少导

致的下场 现在台湾房贷余额暴涨的速度跟量 凭台湾的所得水准

跟日益减少的税收 有能力承担那些不良债权甚至自行发行QE?

台湾可没这么大的经济强而有利的货币可以这样搞 炒的时候影

响房价授信风险民生就喊政府不要干预没效率 真有泡沫危险又

喊不能爆政府不能打只能撑或是爆了政府要用全民税金救 我想

会反对过于自由无管制炒作市场的理由都是这样才对~

看到Z球还在讲次贷就直接END

呵呵一样啊 这里一堆炒房价爽爽赚酸政府不要干预没效率 结果

各国的房产政策,乱干预,破坏市场效率.太可恶惹.自由市场才赞

空屋多房价还高交易量下滑授信风险变大 又要政府撑不能让银

银行爆叫银行不要限贷又要房价撑著 老实说会不会太爽了..

所以说目前几乎全世界都有意无意管制房地产市场都是笨蛋没效

银行限贷好几年了

率 要像台湾这样玩房贷余额GDP%成这样才叫有效率聪明 真厉害

这篇没错

快推 免得人家以为我们不懂！

还在讨论杨少强喔？他那么弱的文章有必要吗@@

所以说，共产主义好！大快游去对岸！ (逃~

他的错误在于把每期租金想成固定 他财管应该没学好 XD

因为股价评价模式 有分好几种 其实拿股票比喻房产也是可行

都是现金流量折现的概念 他就是错在把各期租金设为固定

古典学派的观点已经被战到体无完肤了

这就好比对于全球暖化，一定有人认为不用干预限制

反正气候本来就会有波动，全球本来就是在变迁。

但问题是这种把时间尺度拉长的看法，对我们真的有益吗

有人就只是自己想买买不起就说风凉话 台湾房价并没有到太

贵的地步 相较于各国房价还算偏低(是台湾收入不高)可是房子是国际性的东西 你买不起大陆人他国人也会买所以房价长期来说并不存在太贵的问题 相反的还有点太便宜

太便宜的理由其中之一也是因为台湾的税负较有利于富人XD

我只是要表达说房价太贵其实有点睁眼说瞎话

台湾有钱人密度之高 加上地狭人稠 土地供给有限

对比普遍薪资真的是太贵啊，不算瞎话。

比普遍薪资不具参考性 看看缅甸越南城市的房子连台湾人去看都嫌贵 当地人根本买不起 关键在于房价是国际商品你不买外国人会买 所以房价长期一定会继续被推升上去

所以房价问题不能只靠经济学，政府也要考虑社会学的角度。

瞎话没错啊 谁说房子是给人买的? 给人租比较合理啊

台湾的薪资绝对起不来 除非台湾政府能大幅增加工作机会

考虑社会学就太跳痛了 房子是买卖的商品

整天期望房产跌 不如去深究其原因 然后选择站在对的一方

不觉得社会学跳痛，如果没有社会稳定，有钱人怎么可能愿意买

XD cpz你知道最近俄国大跌 有多少资金流入俄国准备买股有钱人最喜欢动荡的环境 天下大乱形式大好(毛泽东说的)

我知道啊 所以我在等大陆崩啊 XD

财富继续聚集，贫富差距扩大，最终的结果就是民变....

(握手) 我也是XDDD 独恨太平无一事闲杀江南老尚书

大陆今年以来一直贬 这种情况很怪 还有债信的问题 可以期待 XD

...那最近俄国喊砍信评资金外流之虞他们央行升息是另一个平

行世界= =?? 这版怎么了???

大陆贬值只对外资造成困扰 对内资来说大大提振出口

我是指人民币汇率在贬喔

可能跟他一直在努力撑他的GDP成长率有关

...先不管资金外逃股汇双跌代表什么 只靠贬值才能生存的出口

的产业才是没竞争力的吧? 为何会有贬值=有竞争力这个结论???

政府在淘汰老旧耗能的产业(大多旧准国企) 但是又怕连环爆

所以引导贬值缓和在中小企业的冲击 相对社会也不致于失业

当买不起的平民百姓不愿意说风凉话，忍无可忍而暴动也是可预

但..............这东西不是这里的重点就是

是必需品，奢侈品，消耗品，还是金融商品，就各方论战吧。

现在上街暴动的都是社会组的年轻人吧 XD

连石油小麦都可以是金融商品 房子会比他们更民生必须??

我看理工和医生还有公务员 不少年轻人都有考虑买或已经买了

大多是社会系政治系的吧 社会系本来就不易找工作首当其冲

加上社会系本来就主要在培训抗议的人才 刚好跟政治系合作

与其抗议游戏规则 不如让自己更能融入这游戏规则里

上街的还没有暴动喔，也绝对不止文法商的年轻人。

看着吧 那两个人被起诉后立委选举一定会哭哭啼啼来参选的

更好笑的是为人作嫁啊 帮人累积政治资本 爽到的还是特定领导人

顺便喊一些司法已死的口号来争取年轻选票

推~~~ 与其抱怨不如加入这场游戏 毕竟没人禁止你入场啊

不要太小看公民觉醒。如果规则持续有利于既得利益者，那社会

那画面美丽岛一次 现在只是重现一次 一堆人抬轿抬得开心

公民觉醒? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

劝你某版不要常上 这社会大部分人是希望社会安定的从学运后人数越来越少可以看出

XDDDDDD 公民觉醒 ........ 年底选举就知道了马上就可以看到这选举让哪一边吃大亏了

还有这社会大部分人都是有工作有资产的 跟上街那些学生没工作

没资产的不同 大家要的是安定 稳定 不是吵吵闹闹

从上面二位的言谈我也可以了解为何这么多人厌恶房价上涨了，

而且并没有对立越来越严重 事实上有资产的越来越多这些"沉默的多数"并不会希望房价跌

多人厌恶房价上涨? 你真的要离开你的群体 多看看这社会吧

二位的话没有错，大部分的人是期待社会安定，但二位代表期待

看完你的言论我也稍微能理解为什么有人明明不存在的事实却依旧相信"这次不一样" 房价要跌了

离开群体看看社会这话也奉还给你。

我并不是每次都相信政府，虽然大多时候投机客的嗅觉是相对敏

如果真的比较多人希望房价跌的话 2012马就不会拿689了

锐的，但这次我选择相信政府相信公民觉醒。

选举是最忠实反应的民意 比起民调或是经济统计数据

carie 你扯太远搂 XD 这是房版喔

公民的意念就是,我家不一样,我家的房子一定要涨.

买不起房的只有25~35这一群的部分之人.根本就少数中的少数...别自以为大多数了.

push

炒房若只能赚几百万的人,没变真有钱人,到时也只能被卖.

这篇才是真正懂杨先生论述的人