Re: [新闻] 牵手抗议高房价 2万群众上街头

楼主: assunny1012 (笨桑妮)   2013-12-24 17:10:28
※ 引述《djviva (淡定~ 稳中求胜)》之铭言:
: 看大家吵得沸沸扬扬的, 我也来参壹咖!!
: 举三个同事的例子给大家看~
: 同事A(36岁): 公司第一元老, 责任大地位高, 老板之外薪资最高
: 他老公去年底也慕名而来当同事, 夫妻两年薪约70(夫) + 150(同事A) = 220~230
: 36岁的她今年中拿了省吃俭用存下的800万买下了中和的青三小
: 60多坪, 她说含一个车位总价约2200万, 贷款25年, 夫妻每个月房贷缴7万多
: 至今出国旅游的纪录只有石垣岛丽星邮轮
家庭年所得算你220万好了 每个月18.33333万 算你18万好了 每月房贷算8万好了
以他们的所得 买这种价格的房子不算背的很累
每个月还有10万的零用钱
这样还不够多?是养6个小孩吗?
出国旅游的次数根本跟所得无关 有些人就算月入22K 每年还是出国玩啊!
不知道你举出国的纪录到底要证明什么?
: 同事B(35岁): 公司第二元老, 薪资跟同事A相去不远, 夫妻俩年薪约150 + 80(妻) = 230~240
: 公司在中和, 租房子在内坜, 每天开车上下班(上班50~55分钟, 下班40~45分钟)
: 他们说除了自己的生活费外, 两边父母每月各一万孝养费, 然后每年都有存至少100万
: 另外每年除了公司旅游外, 他们都会有两次国外旅游
年收入算230 扣掉每年两次的国外旅游算你20万好了 每个月有17.5万 算17万好了
扣掉两边孝亲费1万 还有15万
你说他们在中和工作 却在内坜租房子?这是销毁?我猜两人父母有一方必在内坜
那这也与房价无关阿!16万的月净收入
都可以每个月花5万租在台北市大安区信义区不错的大房子了吧!
是不为也 非不能也
一样每个月还有10万的零用钱!
他们的薪水买中和公司附近2000万左右的房子 绰绰有余
每天还能睡到上班前10分钟起来 步行去公司
却选择每天开车通勤来回将近2小时!
还是一句话 是不为也 非不能也
: 同事C(42岁): 老板好友, 去年进公司当特助, 年薪约110~120, 老婆无职在家带小孩
: 今年以每坪30万出头的价格在三峡买了新屋, 贷款25年(正在找哪间银行能展延到30年)
: 每月房贷缴3万左右, 常常听到他喊月光了&期待老板发发奖金
他最大的问题是 为什么42岁才买房子?
也不用多早 35岁就好 出社会12-15年 小有资产 7年前的房价可能不到现在的一半
第二大的问题就是 如果家里收入不够 为什么老婆还宁愿在家带孩子?
既然42岁了 就算三十好几才结婚生子 那小孩就算没上国小 也早该上幼稚园了
都上幼稚园了 不是需要人24小时悉心呵护的小婴儿时期
当初就算被社会新闻的保母吓得宁愿自己带小孩 也该返回工作冈位了吧!
以我对朋友的观察
越常哭穷的人 就越不是真的穷
他们家能允许老婆在家当家庭主妇 经济肯定没那么糟
爱叫蒙叫而已
下次换你跟他借菸吧
: 也常听到他在电话中跟妻子争执为什么要花这笔花那笔
: 然后....很常跟我借菸...(窘)
: 这三位同事在40岁以下的世代应该都算中高收入水准了吧
: 但大台北的房价实在高的很夸张
: 逼得中产阶级无法用消费来推动台湾的内需经济
以你第一、二个例子 我看不出来他们没法消费刺激内需
每个月10万零用钱耶!很够用了吧!(养6个小孩的话可能不够)
至于第三个例子 既然还会让老婆当家庭主妇
既然还会在电话里争执"又消费了什么"
看来还是很有能力消费的
: 只能每个月把大部分的收入拿去缴房贷
: 记得很早之前在房贷这项目上, 大多数的专家都建议月房贷金额别超过收入的1/3
这要看你的家庭所得多少吧
你讲的第一、二个例子 就算用2/3去缴房贷 他剩下的1/3还是可以吃香喝辣!
如果是22K 就算只用1/4去缴房贷 我看也只能勉强维生
至于第三个例子 等老婆也出来工作 生活就会好很多了啦!
是不为也 非不能也
: 可是....先不论台北市, 这边只提新北市的三重/芦洲/板桥/中永和/新店
: 新房子几乎都每坪50万左右成交了(非开价), 权状36坪勉强一家三四口就得1500~1800万
: 这价格真的有哪些非老板阶级的民众能轻易负担呢?
如果你只住新房子 又只领22K 那真的只能往中南部发展了
如果你只住新房子 又有你三个例子里面的赚钱能力 那北市郊区/新北还有很多选择
如果你愿意住旧房子 又只领22K 那真的还是只能往中南部发展了
如果你愿意住旧房子 又有你三个例子里面的赚钱能力 那北市精华区都有机会入住!
: PS. 今秋跟太太到京都旅行, 他们市区的房子....好好看, 房价....约NT$1千万上下...
作者: amx002 (不騙你..我是好人喔)   2013-02-24 17:11:00
出国只是在说明钱花那去了吧?
作者: amx002 (不騙你..我是好人喔)   2013-02-24 17:13:00
看错 原来是a 大胆脑补一下意思是说a他们不太花钱拼命存?
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:13:00
乱算 年收230万基本上大约30-70会是奖金类 车子水电保险
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:14:00
随便捏一捏就卡超紧 这种算法是有没有出过社会
作者: autosmith (纯麦黑啤真是棒 !!)   2013-02-24 17:14:00
有钱人哪有这么多 如果路上一堆年薪百万的
作者: autosmith (纯麦黑啤真是棒 !!)   2013-02-24 17:15:00
现在的房价绝对不只这样
楼主: assunny1012 (笨桑妮)   2013-02-24 17:15:00
我出社会8年(不含打工的话)= = 育有2女(1Y/4Y)
作者: mayko (mayko)   2013-02-24 17:16:00
原po砍文了..什么是心中合理的价格,每个人心理的尺都不一样
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:19:00
出社会八年知不知道一台E250一年乙险多少钱?一台国产一台进口车险 所得税 水电 网络电话 孝亲教养
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:20:00
你算得出一个月10万零花钱这数字我真是服了你
作者: aimlin ( )   2013-02-24 17:20:00
其实两百出头年收入不多欸,是不算少啦,可是离经宽裕还很远
作者: aimlin ( )   2013-02-24 17:22:00
而且还是双薪orz.....
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:25:00
我不懂,奔驰本来就不是给穷人开的,拿奔驰的的保险比干嘛
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:26:00
如果你喜欢开好车,吃好餐厅,用好手机,不买房子也ok你要都满足这些需求又要住好房子,那就必须多赚一点跟买不买得起房子一点关系也没有
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:26:00
问题不是220万收入穷不穷 而是7万房贷会不会排挤到生活
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:27:00
排挤消费不一定要去买奔驰,我家里人甚至很少吃好餐厅重点是你说的生活根本不是一般人的生活阿
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:27:00
原文内容就举两个例子说明即使家庭收入220万 房贷还是痛
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:28:00
要马眼高手低,要马真的有其他负担
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:28:00
因为月收220万远超平均受薪水准了阿 台湾平均才120万左右
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:29:00
那不就结了 为了买房 远超过平均薪资的家庭还要住旧房
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:29:00
台湾很幸福了,你出国看看其他的城市跟人民生活就知道
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:30:00
政府没有义务让每个人都住好的区域开好的车
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:30:00
何苦举国外 谁又不知道比上不足比下有余又甘政府什么事惹
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:31:00
现在的人民就是要齐头式的平等,就我的感觉
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:31:00
又是台湾人不努力了 QQ
作者: foreverthere   2013-02-24 17:31:00
推这句:是不为也 非不能也
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:32:00
你告诉我妳有多努力,很多人坐到没日没夜为了赚钱这些人付出了多少你要周休二日要照劳基法,这些人又要享受又不愿付出
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:33:00
我要找人周末上班都找不到,要加班每个都不要虽然不是通常性,但我看到就是这样,想高薪却不付出
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:33:00
所以炒房赚很多钱的人是因为努力还是因为聪明?你确定这要跟努力划等号?
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:34:00
饮食业加班给double,没几个愿意做你知道了
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:34:00
奇怪了我公司一堆想加班没得加的 你公司在北部吗我们聊聊
作者: jazonleeb (jazon)   2013-02-24 17:34:00
想高薪不付出? 老板richman出多少请你的员工?
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:35:00
愿意加班时薪超过两百,还有奖金红利
作者: jazonleeb (jazon)   2013-02-24 17:35:00
换成时薪 如果不会血汗 总请得到人吧~~
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:36:00
这很难讲餐饮的加班时间比较特殊 晚餐时段后的清洁时段和假日班确实向来就很难请人
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:36:00
上述说没错,因为要清洁,所以时间比较晚一点
作者: jazonleeb (jazon)   2013-02-24 17:37:00
人就一直加班连续工作 拿你所谓的高薪就饱了 这是机器人
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:37:00
但真的人不好找,我相信很多公司也一样
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:38:00
一直连续上班的,通常都是老板,因为这样操也没人愿意
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:38:00
在商言商我也没办法跟你说开个4万8就会挤破头...因为我也开不出这种价要这样我宁可外包了
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:39:00
我认为要建立储蓄计划,以钱人也不是三十岁就买的到房子的
作者: jazonleeb (jazon)   2013-02-24 17:39:00
所以啦 大家比较想要的还是有工作 有家庭的平衡生活
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:39:00
真心实在的说10年前买的现在赚很饱 现在买的10年后不见得
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:40:00
说实在的,十年前其他行业很更好赚,买房都是附带的
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:40:00
还会赚很饱...可能年轻人就是不比上一代看得到未来
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:41:00
会集中在房地产也是必然的,政策税率使然
作者: jazonleeb (jazon)   2013-02-24 17:41:00
你一天到晚在工作加班 回“房”睡觉 这种生活有什么内容
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:41:00
不过市区房子也本来就不是给3x出头的人不背贷就买得起的
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:42:00
现在是买不起新北市,只好往林口三峡去了但是合理的房价,政府当初让他泡沫,早就回来了
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:42:00
其实以前还有些人觉得照这样赚5年后就退休了 所以买去三芝
作者: jazonleeb (jazon)   2013-02-24 17:43:00
现在也不是只有市区被炒翻天 郊区一点也是有点扯
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:43:00
如果全部人都觉得扯,但他还是更贵,那过个五年就分输赢了
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:44:00
就我看来,新北市还有很多条件不错开价也合理的公寓真的想买房不妨多看看,我听过很多买房看上百间的现在的人不知道有没有这个毅力
作者: autosmith (纯麦黑啤真是棒 !!)   2013-02-24 17:45:00
干嘛一定要现在买房
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:46:00
现在的人会591重新整理几万次找apple 放心吧哈哈哈
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:47:00
回一下原波 你牌照燃料到底是不是自己缴的要不要去看一下
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:47:00
不去现场看,不真的议价,哪来真正的成交价
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:48:00
你钱不是每月进来的你敢直接排进预算?
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:48:00
只看网络上放很高的价钱当然觉得买不起
作者: jazonleeb (jazon)   2013-02-24 17:49:00
现在想买房的 都会一直注意看 会规划薪资 才会觉得贵
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:49:00
你自己丢出来的数字麻烦去比对一下正常的数字
作者: jazonleeb (jazon)   2013-02-24 17:50:00
它某程度代表一般人对房价的感觉真得影响到生活了
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:50:00
一个家庭收入约是社会平均两倍的家庭 要开国产保丙式手机不能绑无限3G合约绑基本3xx的价
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:50:00
板桥也有二十几万的房子,总价八百以内的
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:51:00
网络2xx+3xx是几M阿 算了你够用就好...
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:54:00
基本上我们价值观不太一样 A跟B都算是受薪高收入
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-24 17:55:00
我认为开个进口车或顶级国产车不过份 并没有举海神牛马B
作者: richman (李奇)   2013-02-24 17:59:00
但是买一台进口车就可以当房子的自备款了看个人选择而已
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:00:00
如果已经有房子,买一台进口车享受一下到无不可自由市场的好处,就是让你有选择的空间
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:01:00
我一个朋友还没三十就买了进口车两百多万,现在想买房车卖掉剩一百多万,自备款挤不出来,只好放弃当初如果先买房,现在也是买得起进口车,但是房价回不去了
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:02:00
就是你愿不愿意延迟享受的问题
作者: jazonleeb (jazon)   2013-02-24 18:02:00
还有就是这种年薪200多甚至更高者,能维持几年?30年?
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:03:00
竞争力是自己创造跟维持的,很多人工作都还是持续进修甚至尝试不同的产业跟副业还有投资
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:04:00
你花多少时间播种,就会有相对的收成
作者: jazonleeb (jazon)   2013-02-24 18:04:00
领死薪水的大概得做大官 经商一直赚的大概也很少吧
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:05:00
我只能说jazon兄不需要那么悲观接下来如果景气不循环个一波,年轻人永远没机会但是机会来了,有少人把握的住,有多少人愿意在低点开始冲
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:06:00
当初股票4000点的时候,也有人买阿,就问自己敢不敢跟人家走不同的方向,做不同的策略跟行动而已
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:07:00
反正年轻人能做的,就是多做多认识人培养更广的见识等待机会来的时候,好好冲看看
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:08:00
没有事情是保证赢的,只能控制有限的风险但是不准备不去试,永远不知道
作者: jazonleeb (jazon)   2013-02-24 18:08:00
是的 所以我希望的能够给个机会公平
作者: jazonleeb (jazon)   2013-02-24 18:09:00
谁能冲出来 那就是谁的能力强 而不是现在天生靠爸族就赢
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:09:00
现在买房子投资的赚的跟买股票赚的,不知道谁守的比较久
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:10:00
现在台湾的状况是缺乏机会没错,但是我看未来几年会有好的机会出现,说公平,台湾算很公平了因为我也不知道你要的公平是什么
作者: ufo921 (地球只有一个)   2013-02-24 18:10:00
KrisNYC:所以炒房赚很多钱的人是因为努力还是因为聪明? 他
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:11:00
要买到好房子,你有没有比人家懂,还是你只看单价总价
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:12:00
房屋内的状况,需要怎么装修包装,懂的人一看就知道怎么作不懂的人可能连很多资讯都不去查证,只想马上赚钱会赔钱的很多都是这种没经过分析就买房投资的
作者: ufo921 (地球只有一个)   2013-02-24 18:13:00
他们之前努力赚钱~有投资眼光才也有点聪明
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:14:00
比起房子,我倒觉得股票更投机,只是房子进场门槛比较高这些都是资产配置,但年轻人要想想有资产才有的配置
作者: richman (李奇)   2013-02-24 18:15:00
要怎么存到资产,怎么去利用你所学所知道了解的才有机会在竞争的社会中赚到钱,有一席之地
作者: William   2013-02-24 18:17:00
问题是现在门槛拉的太高了,所以一般薪水上班族只好放弃至于前几年那种玩超高杠杆短线炒作的行为应该是不值得被鼓
作者: William   2013-02-24 18:18:00
厉的吧,就像没人会说你没玩期货赚20倍是你自己的问题一样
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2013-02-24 18:22:00
不用算这么复杂,所得的1/3就是房贷安全线,超过就自己保重
作者: kikicoco168 (起飞)   2013-02-24 18:53:00
你没有把失业的风险~算进去..
作者: kikicoco168 (起飞)   2013-02-24 18:58:00
再来~年收入会因为景气好坏而增减..家庭需要有安定基金~有的还年缴好几万保险费!
作者: creulfact (小黑)   2013-02-24 19:00:00
看到奖金难道不是钱我就笑了 你常常领奖金 那叫底薪吧
作者: creulfact (小黑)   2013-02-24 19:01:00
日月光一停工 什么讥笑奖金通通没了 剩底薪两万 奖金?你相信鬼岛老板发的奖金本身就是种错误!~XD 经济很好阿?
作者: q82465 (小咪妈咪)   2013-02-24 19:04:00
例子一的老婆如果失业就缴不出房贷了,这样压力还蛮大的
作者: kikicoco168 (起飞)   2013-02-24 19:05:00
还有你用年新下去除月份~算出来的平均月薪 再扣掉房贷
作者: kikicoco168 (起飞)   2013-02-24 19:06:00
看起来好像每个月还剩很多钱.可以花..
作者: q82465 (小咪妈咪)   2013-02-24 19:06:00
还要考虑一旦升息,这么高的贷款,每月应缴马上变贵很多
作者: dragontwo (Be A Man !)   2013-02-24 19:06:00
你分析得很好,200万年薪,其实都是奖金,月薪7万,所以觉得
作者: kikicoco168 (起飞)   2013-02-24 19:07:00
以年度开销来做总计算之后~会发现根本刚刚好..
作者: dragontwo (Be A Man !)   2013-02-24 19:07:00
紧,但其实算上奖金,大家心里有数,总是爱叫蒙叫一下
作者: kikicoco168 (起飞)   2013-02-24 19:08:00
么多~我也是用年度开销才知道..要维持一定的生活品质
作者: dragontwo (Be A Man !)   2013-02-24 19:08:00
作者: kikicoco168 (起飞)   2013-02-24 19:09:00
如果背千万房贷的话...
作者: kikicoco168 (起飞)   2013-02-24 19:12:00
所以基本上要把升息的风险..也都连带算进去~至少可以在缴款压力不仅的时候 存点钱..
作者: kikicoco168 (起飞)   2013-02-24 19:13:00
以备不时之需..
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2013-02-24 19:51:00
爱叫+1相信同事你就输了
作者: siori (交深言浅)   2013-02-24 20:09:00
以一个常出国的小资女经验谈 每月存10万出国根本绰绰有余我今年玩欧洲21天也才花14万而已 年底东南亚一趟也才3万
作者: kikicoco168 (起飞)   2013-02-24 21:01:00
我觉得有小孩~跟没小孩的风险控管..差很多..
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2013-02-24 21:22:00
你忘了高薪苛的税率也高吗? 年收220税后剩180不到
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2013-02-24 21:23:00
而且如果是底薪+奖金才到220你确定每年都领得到高额奖金
作者: ukyo1024 (京)   2013-02-24 22:22:00
耳闻PTT乡民年薪每个人都年薪百万起跳,原来是真的
作者: kikicoco168 (起飞)   2013-02-24 22:29:00
当然~如果有人愿意为了买房背房贷.勤俭刻苦的过日子也不用考量家庭风险..那当然可以始创败!XD
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-24 22:30:00
还好啦 没出事就当奴隶 真出事就跳楼 有差吗?
作者: zball (QQ)   2013-02-24 22:35:00
...重点爆了台湾银行跟金融也很可能一起挂
作者: decay (芽虫)   2013-02-24 23:19:00
单身而言, 10W是有余; 但对一个五口之家而言, 刚好打平而已
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-24 23:35:00
税,养车,油电,电话费,吃穿用,教育,保母费,旅游,其他...
作者: wanderjay (努力脱离地心引力)   2013-02-25 00:31:00
台北大概小七员工也年薪百万
作者: kikicoco168 (起飞)   2013-02-25 13:24:00
建议有小孩的家庭~风险一定要估算进去..
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-25 14:13:00
推你这篇,算得很精确,台湾人根本都有钱爱哭喊穷骗人...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com