楼主:
PKboy (Q我名片)
2013-11-08 08:05:20※ [本文转录自 Trading 看板 #1ITshAZd ]
作者: bluejade123 (蓝玉) 看板: Trading
标题: [闲聊]很多人都误以为房市只涨不跌、不会反转
时间: Mon Nov 4 17:37:11 2013
2013/11/4，很多人都误以为房市只涨不跌、不会反转
。
其实很多人虽然房地产赚了几千万，也不代表他们了解房地产
最主要的原因就是他们年纪太小了，他们不到40岁
一个不到40岁的人，年纪这么小，他根本没看过“高利时代”“房价下跌时代”
他只是在这十几年之中作房地产，刚好搭上了“低利时代”“房价上涨时代”的景气顺风
车而已
就算他作房地产赚了几千万，也不代表他对房地产了解
。
如题
抱持这种错误想法的人很多，不说别人，就说说最近出书的“80万~3200万”的里欧娜好
了
我们先假设她真的从80万~3200万
虽然最近以月风为首的骗子愈来愈多，总爱说自己赚多少又多赚少，但根本都是假的
假设她真的从80万~3200万好了
。
她在她的书中写到“朋友问我房价会不会跌呢??? 我只回答他们【你觉得捷运盖好之后的
房价会比盖好之前低吗???】”
↑这真的是个天真到了极点的讲法
捷运盖好之后的房价就会比盖好之前贵???
那妳为什么不干脆说“2013年的笔电作得比2003年的笔电好，所以2013的笔电就会比较贵
”
一个东西变好不代表他就会变贵，两者是无关的
。
我随便举例好了，现在利率是1.x%左右么，如果彭怀南升息到了3%，那房价就会暴跌了
1、现在房子租出去一年的殖利率也差不多2%而已，如果你买一间房子租出去一年只能赚
2%，但是你放银行可以赚3%，那你干么买房子呢???
2、利率3%，那很多人都揹不起房贷了
所以房价要被打挂是非常容易的，只要“升息”就好了
西班牙疯狂炒作房地产，一年涨10~30%之前，他们的房价都很低，很大的一个原因就是“
他们定存利率一年就10%了”，放银行定存一年有10%，那你干么拿钱去买房子呢???
后来西班牙加入欧盟、使用欧元、使用欧盟利率，利率大降，资金全跑出来炒作房地产，
造成西班牙房产前所未有的荣景
。
当然彭怀南他不会随便把利率调到3%是没错
不过我只是想跟你们讲，其实“房价上涨的基础”是非常脆弱的，非但不是牢不可破，而
且是非常的脆弱
就像你的爱情一样
你在你16岁的时候，以为你跟你女朋友的感情很坚定，会一生一世在一起，但你没有想到
她这么容易变心，你们的感情竟然这么脆弱
。
为什么写“80万~3200万”的作者欧里娜会这样觉得呢???
我先澄清一下，我不知道她有没有80万~3200万，不过讲真的80万~3200万并没有很难，我
就认识一个也是3x的作到了
里欧娜她作房地产的时间，刚好是2008金融海啸最低点!!!
而且那个时候全世界的央行都把利率调到最低，所以里欧娜她开始作房地产的时候利率就
非常低了，她大概也认为利率永远会这么低吧???
这就是一种“井蛙不可语海、夏虫不可语冰”，她根本没看过你懂吗??? 就像一只虫永远
活在夏天，他根本不知道冬天是怎样、他根本没看过
我认为里欧娜有很大的机率误以为“利率永远会这么低”
。
而且其实很多人误以为“房市不会反转”是因为“房子涨太久了”
2002到现在都12年了，房子涨了12年，很容易会有人觉得“房价根本永远不会跌”
↑这也是一种非常天真、非常烂漫的想法，因为在1992~2002的这段时间房价是下跌的
很多人作房地产，他们作根本没超过13年，他们根本没看过“房价下跌的时候是怎样”，
他们很容易天真的以为“房价会永远的上涨”
。
总而言之，很多人虽然都作房地产赚了几千万，但是他们的年纪都太小了，他们没超过40
岁，他们年纪这么小，他们有看过“高利时代”“房价下跌时代”吗??????
根本没有
所以说他们作房地产赚了几千万也不代表他们就是对房地产了解
作者:
h6u4 (h6u4)
2012-01-04 17:50:00最近这两篇真der该转到home-sale版惹
作者:
RedFireE (厚厉害ㄟ红火蚁)
2012-01-04 18:06:00好文推！
作者:
are2 (R2)
2012-01-04 19:48:00我爹当年房产就惨赔四千万 还债还到前年才还完 我刻苦的童年
作者:
bigfish (大智若愚)
2012-01-04 21:43:00中肯啊！！
作者: ddardlekwn 2012-01-04 21:45:00
高雄有捷运怎么房价也没追上台北呢？？
作者: ddardlekwn 2012-01-04 21:49:00
很多人都高估自己缴房贷的能力以为可以维持这样二十年
作者:
Genki626 (元气626)
2012-01-05 08:20:00可是玉神 三千万以下的房子 跟以上的根本是不同市场需求
作者:
Genki626 (元气626)
2012-01-05 08:22:00不然那些国际精品是有在参加百货公司周年庆打折的吗？
作者:
Genki626 (元气626)
2012-01-05 09:24:00会买在蛋黄区的 价格弹性是很低的 重点是稀有性跟环境
作者:
Rudy (荒野游侠)
2012-01-05 09:51:00观念错误！你拿利率和房价走势图比一下再说会比较好~~~
房价都已经再跌了 楼上还说观念错误...大概套满手
作者: inferior9527 (科科) 2012-01-05 12:26:00
推
作者:
Rudy (荒野游侠)
2012-01-05 12:53:00根据历史资料，房价和利率并没有负相关的走势
作者:
zeristso (zeristso)
2012-01-05 14:48:00就怕跌下来了，还是一堆人买不起，救人啊！
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔) 2012-01-08 08:10:00
转来只是被电而已
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔) 2012-01-08 08:12:00
第一篇看不太懂还以为多有水准,这篇一看,根本是外行人
作者: paleomort 2012-01-08 08:35:00
我只看到在2008年进场，有不少大户都是在这种状况下买进
作者: paleomort 2012-01-08 08:36:00
我想在适当的时候买进，确实是怎么买怎么赚。
作者:
ujma (入云龙)
2012-01-08 08:37:00不知所云
台湾不一样,台北=NY,林口=温哥华,淡水=西雅图,井喷
讲的很对阿，那请教何时会跌呢，我也知道早晚会跌1个月内跌，10年之后跌都是跌阿
作者:
ttitt (认真的三娘)
2012-01-08 09:01:00我超过40岁，原po说的我相信，因为我遇过
未来只会城市越城市，乡下越乡下，但大城市里面的乡下开始有人炒～哪里有工作人就往那儿挤，房就有撑。
做那种买卖 赚时很爽 但赔时的风险不是一般人担得起的
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2012-01-08 09:07:0020年之前的经济模式和现在不同了
20年前在炒 比现在更可怕 兰花可以炒 红龙也能炒
一条红龙卖几十万...当时公务员年薪还买不到一条龙鱼
现在有种房地产很好赚的迷思 要知道任何投资不能无脑
垮的时候当然先死无脑乱买的厉害的应该早估计到抢先脱手 还是有赚
能不能赚真的是看命的 我这种玩不起的 只能乖乖上班 囧
作者:
coburn (左边)
2012-01-08 09:27:00是有理但是太嫩了。帅过头老人出来说两句？
作者:
archon (内湖流川枫)
2012-01-08 09:30:00升息到3%房价会暴跌 => 不会随便升 => 不会随便跌（稳了！
作者: foreverthere 2012-01-08 09:36:00
升息3%房市暴跌，然后呢?穷人就买得起?那有钱人表示:
作者:
doraBBO (哆啦狗)
2012-01-08 09:36:00潘玮柏表示：
作者:
KrisNYC (Kris)
2012-01-08 09:43:00这篇也一样 随便捡个点就开始乱砲 还砲整篇你去捡个跟银行或投资相关从业来员来问他3年内有可能
作者:
KrisNYC (Kris)
2012-01-08 09:44:00台湾升回3%以上吗 10个绝对10个回答你机率极低再请问中国大陆的存款利率几趴 澳洲存款利率几趴 4% 5%
作者:
KrisNYC (Kris)
2012-01-08 09:45:00那他们何不存钱就好 他们房价有往下走吗?
作者:
KrisNYC (Kris)
2012-01-08 09:47:00现在哪位仁兄在美国做房贷可以贷到3%以下的麻烦私信聊聊
作者:
KrisNYC (Kris)
2012-01-08 09:48:00用这种奇怪的理由当空军就是出来当砲灰而已
作者:
LPKing (懒%王)
2012-01-08 09:57:00看到这篇，怒买个2间来压压惊，买不到就放话啊!意外吗?
租金比?利率?台北人受得了东京的通勤时间吗?可笑至极!
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔) 2012-01-08 10:07:00
补嘘,很了解然后赚不到钱？张金俄喔？
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔) 2012-01-08 10:08:00
然后哪个脑残让作者拿不会跌这种白痴议题来譁众取宠？
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔) 2012-01-08 10:10:00
电到他不敢再提房地产
作者:
einnoc ([Q])
2012-01-08 10:13:00这篇作者逻辑蛮怪的
作者: foreverthere 2012-01-08 10:15:00
可能只是个大学生，看得不够全面
作者:
joesoul (聚合的灵魂)
2012-01-08 10:29:00怒买2间快去呀 要不然也只是放话
作者:
spmark (这就是幸运)
2012-01-08 10:31:00同意K的说法，但喊空的总有一天会喊到的我听空军叫嚣已经听八年了
作者:
morrishh (努力~☻~♬~♪)
2012-01-08 10:48:00欧洲央行降息1码至历史新低的0.25% 欢迎台湾升息到3%
作者:
zball (QQ)
2012-01-08 11:05:00过去二三十年前利率高但是房价也涨 是因为那时经济开始起飞
作者:
zball (QQ)
2012-01-08 11:06:00人口红利开始拉升 但是现在? 台湾人口经济还剩下什么? 这时利率因素影响房价比重会变的比以往何时都重要
作者:
KrisNYC (Kris)
2012-01-08 11:10:00说真的 喊空的应该快喊到了 只是对比这些理由都很可笑...
作者:
KrisNYC (Kris)
2012-01-08 11:11:00也许就和现在赚到的人为王一样道理 到时候也是有喊空为赢
作者:
cicatrix (一起来当新店人)
2012-01-08 11:12:00说中一次 才有人会相信 不然看起来像是不切实际
作者:
aimlin ( )
2012-01-08 11:15:00不是快降息了,空军要哭哭了
作者:
Asasin (Assassin)
2012-01-08 11:20:00其实逻辑不太通...用NB类比房产根本不通阿
作者:
Asasin (Assassin)
2012-01-08 11:21:00捷运盖好之后，周边房子是变成限量稀有物件NB每年都越来越好但越来越便宜因为他有高取代性是消费财
作者:
shhsu (shhsu)
2012-01-08 11:22:00捷运愈盖愈多，稀有物件就愈来愈多。
作者:
Asasin (Assassin)
2012-01-08 11:24:00所以原本买其他没捷运的钱会转来买这些多的稀有物件
作者:
archon (内湖流川枫)
2012-01-08 11:25:00不管捷运再怎么盖，也无法让家家户户都成为捷运宅，
楼主:
PKboy (Q我名片)
2012-01-08 11:26:00大家理性讨论就好，不要为了我而吵架
作者:
archon (内湖流川枫)
2012-01-08 11:26:00大家都想要，价高者得，这件事还是不会变的...
作者:
Asasin (Assassin)
2012-01-08 11:27:00是低，就算房价真的掉下来又怎样? 还是有钱人去买阿
作者:
archon (内湖流川枫)
2012-01-08 11:27:00而且以台湾施工的速度要盖得到处都有，我房贷也缴完了（茶
作者:
zball (QQ)
2012-01-08 11:29:00所以美国甚至日本房价反转低迷多年 是有钱人比台湾少(笔记)
作者:
Asasin (Assassin)
2012-01-08 11:30:00美国没有储蓄的习惯，而且那时候爆掉是因为贷二胎
作者:
PPTAlex (艾利斯)
2012-01-08 11:31:00人生不就是拿到A的说话吗? 改天跌了时候就换另一批人说了
作者:
zball (QQ)
2012-01-08 11:36:00那日本咧? 储蓄率低台湾很多? 有搞很多次级房贷??
作者: Ashfield (Ashley) 2012-01-08 11:37:00
买卖房地产赚到几千万就算不懂房地产也值得!
作者:
zball (QQ)
2012-01-08 11:37:00如果说实体经济不振或是货币财税汇率政策影响更大 那有钱人
作者:
zball (QQ)
2012-01-08 11:38:00多其实不就只是泡沫的燃料而不是什么主因不是吗?
作者:
LPKing (懒%王)
2012-01-08 12:00:00喔，为你? 洗洗睡吧你
楼主:
PKboy (Q我名片)
2012-01-08 12:04:00作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:04:00你不要在钓鱼了 看了就恶心
作者:
LearnRPG (真是有趣的地方)
2012-01-08 12:04:00刚好搭上了“低利时代”“房价上涨时代” 这就是赚啊
作者:
LearnRPG (真是有趣的地方)
2012-01-08 12:05:00哪有什么疑问 看准了就上 怎会变成 啊你只是运气好的口气
作者:
LearnRPG (真是有趣的地方)
2012-01-08 12:06:00有赚到才是真的 懂房地产赚不到有什么用?真的懂得那些人早就已经出场三年了 ...
作者: ian0805 (平凡的上班族) 2012-01-08 12:07:00
学者和专家最懂房地产，只会告诉你要崩了不要买你可以回去看之前2005年的文章从那时说崩到现在了
楼主:
PKboy (Q我名片)
2012-01-08 12:08:00我又没说“从现在开始就会跌”，我只说“并非只涨不跌”而亡
作者:
LearnRPG (真是有趣的地方)
2012-01-08 12:14:00还有不用期待升息了 了解国际情势的就知道 要升息1%难啊
作者: Dirk0001 (联盟第一大前锋) 2012-01-08 12:16:00
拿3C产品比房价 后面可以不用看了 没上车的卖老脑羞文
楼主:
PKboy (Q我名片)
2012-01-08 12:16:00我也没说“下一季央行就会升息”，我只说利率不可能永远这低
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:19:00台北一定会跌这是废话 三百年内台北一定会有大地震 迟早要跌
作者:
myadam (美梦成真)
2012-01-08 12:21:00小弟买第一间房子的时候利率好像是6~8%当时邮局有一个优惠利率5.5%，我爸就一直逼我买房:~~
作者:
doraBBO (哆啦狗)
2012-01-08 12:27:00纯嘘300年。
楼主:
PKboy (Q我名片)
2012-01-08 12:28:001992~2002不就连跌11年了吗，没多久前的事啊
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:29:00没错 所以台北接下来也会连跌十几年 所以自住客十年后再买??
假设里欧娜3200万贷了2240万，房价下跌两成就变负资产了
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:31:00这又是废话 房贷一般贷八成 当然下跌两成 人人都变负资产
投资客大多负债累累 银行都看得到多的是 大多数散户下
跌段时紧抱不自觉 最后落得负债累累 房价跌时大家就知了
净资产请先扣掉负债 应该是80万-->随波逐流-->负800万
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:34:00富贵险中求 要想赚大钱 心脏就要够大颗负债累累又如何 Kostolany一生破产三次 你才破一次就怕?
大户付现买土地豪宅 实户抱现金保命 散户抱负资产负债
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:36:00但是大户不是生来就是大户 大户都是散户拼出来的
作者:
aimlin ( )
2012-01-08 12:36:00我觉得台北市是最后跌的欸,等台中高雄有明显下滑才可能松动
作者:
myadam (美梦成真)
2012-01-08 12:36:00是怎样？房子跟股票一样 几天就暴跌20%喔？
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:37:00散户不见得是输家 散户成仙拼成大户的太多了 大家只是眼红
作者:
aimlin ( )
2012-01-08 12:37:00中南部支撑力差太多了,台北还是最稳的
给大家我在银行观察的心得 “贷款大户”很容易被媒体追
捧 最后往往会破产(泡沫的元凶，不衡量自己的分量)
真正的大户付现没在怕的 也不会出这些骗人的理财书!
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:39:00原来你在银行阿 台湾银行文化就是保守怕死 事事求稳所以不管几次金融风暴 都烧不到台湾 台湾银行太保守太稳了!
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:40:00干 如果大家买东西都付现 那还要银行干嘛??银行直接解散就好钱发回给所有存户 大家都用现金买卖 岂不更干脆 银行关门啦!
楼主:
PKboy (Q我名片)
2012-01-08 12:40:00好啦，大家不要再为了我吵架了，和平至上~
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:43:00现在贷款成本这么叫贷款很蠢=.=?? 所以要等利率10%再来贷款?
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:44:00我快搞不懂了 所以大家买房买土地通通现金最好 这不是废话?
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:45:00一个便当吃不饱 不会吃两个?? 怎么买房也出现现金买卖这言论
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:46:00所以你讲半天是要来推销保险比房地产好赚风险低?直说嘛~~
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:48:00所以就是你的大户买美金保险不买房 然后你上来说散户是输家
大户的告诫是:现在土地太贵 但他土地以前就买 付清了
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:49:00你要不要给一些散户变大户的例子来激励人心一下? 可以吗?那你那个大户跟马英九讲的吃两个便当就吃得饱了 不是一样??
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:50:00干 我有那么多现金我还买土地买保险干嘛 直接退休养老去!
散户就是在错的时机追高杀低居多 超出自己能力乱贷款
作者:
aimlin ( )
2012-01-08 12:50:00挖
对 很多散户变成大户是因为他们领先市场 不是随波逐流
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:52:00那叫做事后诸葛 我跟你讲 散户变大户就是要心脏够大颗!!建议你去看看顶尖对决 这部电影 结局很简单 也很精彩
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:53:00simple, but not easy!! 赚大钱的方法其实很简单 但不容易什么领先市场 眼光独到 都是屁 重要还是心脏够大颗
层次差太多了 六成的大户以前是散户 但 他们存土地时散户在追股票 等到他们开始买股票了 散户又在买房了
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:56:00那叫倒果为因 大户开始钱滚钱当然可以像你讲的这样玩
应该是说要安分守己存钱等待时机 当擦鞋童还想变大户XD
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:57:00与其说是等待时机 不如说是你想赚大钱的欲望不够强烈 真的!
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:58:00真的要赚大钱的人 是停不下来的
我建议你多认识一些大户 大户想的不是退休 而是怎么保
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 12:59:00所以你要介绍给我认识吗?不然请问要去哪里多认识一些大户??
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 13:00:00你的建议跟吃两个便当就会饱 不是一样的意思??
不要只用电影跟理财书 走入真实世界 听听真人实证!
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 13:01:00对 我很想听真人实证 所以快把大户的资料寄给我吧 谢谢
欢迎来金融界开拓视野啊XD 投资房地产我很赞成 但是要
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 13:02:00我不需要到金融界开拓视野啦 我的客人也一堆大户 都地下经济反而你们金融界才该来接触地下经济开拓视野
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 13:03:00见识一下十八九岁的小女生 月入五六十是什么样子
看时机啊!!有钱人资产曲线图都是缓步上升 不是玩杠杆陡升 不同时期要玩不同的投资
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 13:05:00所以你月入有五六十了吗?没有呢话请学会尊重一下这些小女生
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 13:08:00所以你鼓励一般散户财富也要平缓上升? 升到死都升不了多少!
我没有 你可以出书分享这些人投资术啊 稳赚不赔一定大卖
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 13:10:00哀 可惜的是多的是不能分享的方法 所以我说妳们不懂地下经济
作者:
aimlin ( )
2012-01-08 13:10:00我只好奇那女生是做啥的XD
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 13:11:00老同学你居然会问这些女生是做啥的 你真的在医院被闷坏了 哀
照你这么说 台湾人这么爱赌 怎么没全部发财?要看时机!
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 13:12:00快点出来见见这世界的美好吧~~
作者:
myadam (美梦成真)
2012-01-08 13:12:00楼上两个都是医生
好 我得好好上班了 当我存小折的小散户去了 掰先!
作者:
aimlin ( )
2012-01-08 13:13:00没有拉,只是我能想到的行业好像都不是很正面,哈哈~
作者:
Tosca (hi)
2012-01-08 13:15:00但那些不是很正面的行业事实上占了很大的就业人口
作者:
KrisNYC (Kris)
2012-01-08 13:25:00卖鸡排摆地摊当代工工头专业代买也是地下经济阿
作者: wei0429 2012-01-08 13:26:00
跌是一定会的 但时间没人会知道
作者:
KrisNYC (Kris)
2012-01-08 13:26:00阿我是说炸鸡排 ...嗯...
作者:
vlee (932989726)
2012-01-08 13:39:00最近很多人说房价跌了 原来房市会反转!! 快买两间 要起飞了
作者:
Miaol (魔法の扉)
2012-01-08 17:59:00某些人说话真的很呛~
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯) 2012-01-08 18:21:00
现在这么多人喊跌，那我看时候还没到
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2012-01-08 20:42:00不用担心太多啦 喜欢就买吧 反正房价崩盘 台湾也站不起来
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2012-01-08 20:43:00风水轮流转 GDP你以为真的是今年景气差吗 还是台湾不行了
作者:
TANK123 (布鲁托)
2012-01-08 22:21:00多军好凶 不过怎没多军来替北市房产护航?套了吗?
作者:
TANK123 (布鲁托)
2012-01-08 22:22:00一堆人还傻傻玩房产 不知道政府偷偷摸摸在搞一些小动作
作者:
TANK123 (布鲁托)
2012-01-08 22:24:00银行我很熟 大部分的人都缴房贷 大户也是借很多钱
作者:
TANK123 (布鲁托)
2012-01-08 22:25:00房市会不会反转?一定会 这波拉抬不过是配合目前主力人口
作者:
TANK123 (布鲁托)
2012-01-08 22:26:00就是7年级初段班刚好人口最多 但等到后段就会很有趣
作者:
TANK123 (布鲁托)
2012-01-08 22:28:00台北涨不动 中南部涨 这跟前一波一模一样 识相就别玩了
作者:
TANK123 (布鲁托)
2012-01-08 22:30:00房产涨了一波 多军讲话就大声 然后 风险全都忘光 人性阿
作者:
TANK123 (布鲁托)
2012-01-08 22:31:00地下经济我也很熟 钱多到真的很扯 但他们不买大楼居多
作者:
TANK123 (布鲁托)
2012-01-08 22:34:00反正没买的先别买了 不差这一两年 等升息在来看看市场变化
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II) 2012-01-08 23:19:00
他也没说跌 只说 没有永远的上涨
作者: green131311 (START) 2012-01-08 23:33:00
这边其实帅大有讲过了 房地产景气涨 没理由就一直涨
作者: green131311 (START) 2012-01-08 23:34:00
反转时 也就没理由就逐年缓跌 一波都是十年起跳的
作者: green131311 (START) 2012-01-08 23:37:00
至于详细内容 看看影片吧 蛮有道理的
台湾公司获利越来越差~人民越来越穷~慢慢的会反映出来