Re: [新闻] 文茜世界周报/瑞士人不买房子的故事

楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 04:36:13
※ 引述《yamatai (回避性人格障碍症)》之铭言:
: 1.来源连结:
: http://www.youtube.com/watch?v=DTTEIOH85Qw&feature=share
: 2.内容:
: 瑞士这个国家,购买房子的自有率就是,他的房子自己所拥有的,是属于你买的房子,多
: 少- 呢?只有15%,在德国是多少,只有30%,理由是什么,不是大家都买不起房子,是他
: - 没有必要买房子,因为第一个,大多数的房子,如果你拥有第二栋的话,你的增值税高
: 达5- 0%,而且资产税非常的高,所以对一般的受薪阶级来说,对大多数人来讲,房子就
: 是拿来- 住的,它不是拿来炒房的,那瑞士的政策一开始,就定成如此,政府高度的介入
: ,因为他们- 认为,所谓房产经济,是对于一个国家的市场经济,最没有贡献的产业。
: 3.心得或感想:
: 房屋政策很多种
: 不是只有补贴
: 看看别人怎么做的吧
: 我不知道下面推文的人有多少人有真的看影片
: 里面有一个很有趣的东西就是由企业或者政府经营的 "宿舍"
: 其实台湾很多公家企业也有宿舍,像是台电的宿舍在台湾就很有名
: 如果这种宿舍很多,势必也会让很多人住的更好
: 像是台湾很多公营的医院也都有员工宿舍
: 有的宿舍其实还蛮豪华的,如果政府好好处理的话其实也是一种很好的房屋政策
y大安安
不要想太多
外国大都市租屋跟台北差很多
1.法律规定很严格 房东可以对你做严谨的身家调查
简单来讲打零工的22k鲁蛇租不到好地方
然后签一年约没到偷跑不缴房租的 通通有记录 连以后找正职工作都会有麻烦
贷款办信用卡之类跟信用有关的更不用说
2.房租很高 新鲜人拿薪水的一半缴房租非常普通
尤其是那种企业经营的宿舍 贵到爆 搬走还会找借口削你一笔清洁修缮
便宜公营的正常人大概不会想去住 里面一堆吸毒的失业的卖淫的 被抢很正常
3.对房客的保障也有
房东在什么情况下可以进去都有详细规定
简单来讲房客在房里怎么胡搞 房东也只能等租约到期再来告
如果喇台湾政府也学外国这么讲法治
那到时候会一堆投报率不到2%的包租公干脆不租惹
结果供给减少 房租就要喷惹
这样真的好吗?
作者: blurry (今生今世)   2013-02-25 22:53:00
已收录
作者: Francix (Hypnagogic)   2013-07-06 04:42:00
房租是目前CPI占最大的,房租喷、利率也要喷
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2013-07-06 04:45:00
喔 那出口倒台 国外资金进来套利 怎么办?
作者: Francix (Hypnagogic)   2013-07-06 04:48:00
而且用投报率来看,债券市场就很清楚告诉我们,投报率要求上升,代表是本体价格下跌
作者: Francix (Hypnagogic)   2013-07-06 04:49:00
对央行来说CPI比GDP重要很多
作者: Francix (Hypnagogic)   2013-07-06 04:52:00
外国的租屋政策的确一部分造成了高房租低房价
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2013-07-06 09:01:00
我不知道怎样飞越到债卷市场 那日本照你这样说
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2013-07-06 09:02:00
这样高的租金环境 应该会让这20年的利率狂飙吧
作者: KKyosuke (春日恭介)   2013-07-06 09:13:00
不是国外租金太高 是台湾房价太高导致租金相对太低吧...
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2013-07-06 09:45:00
国外房租本来就是台湾房租好几倍 与房价无关
作者: zball (QQ)   2013-07-06 10:22:00
...国外收入更高啊 更何况政府还有公营社会住宅
作者: zball (QQ)   2013-07-06 10:24:00
另外 房租成长也有法律限制 不是想涨就涨
作者: zball (QQ)   2013-07-06 10:28:00
对租赁双方都有限制 应该说台湾在这方面根本在混
作者: zball (QQ)   2013-07-06 10:36:00
租屋不稳定的结果就是进一步推升需求及炒作
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2013-07-06 10:48:00
推升需求跟炒做的不是出租的问题 台湾租金低 租屋问题少
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2013-07-06 10:49:00
推升需求与炒做的问题根本在台湾人坚持要买房的虚荣
作者: ianlin45 (Ian)   2013-07-06 10:52:00
政策没问题 一定要买房的执念才是问题
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 10:58:00
如果台湾是22K,那德国那边相对的薪水大概是多少啊?
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:01:00
zball你不要乱做梦 我已经讲惹 大都市刚毕业的薪水一半缴房租去惹 这还只是基本分租套房而以
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:02:00
台北你可以租到11k 也就是22k的一半 那还有点豪华惹
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:03:00
房租成长有法律限制 不过约满之后价钱也是随房东涨越是去限制房东权利 那愿意投入出租业的房东就变少
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:04:00
最后就是价格升高要让房租降低的方法反而是立法偏向保护房东
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:04:00
因为昨天查的资料一坪约1500,套房是八坪吧?约12000
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:05:00
这样说看来德国慕尼黑的最底层薪水跟台湾也差不了多少…
作者: abc06 (阿咧)   2013-07-06 11:05:00
我比较相信硅谷射惹 起码有实战经验
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:06:00
价格一定得从供需下手 政府胡乱插手常常会适得其反
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:07:00
昨天我还因此闹笑话Orz...
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:09:00
美国我就不知道那边是怎样了…谈到房产机乎都会拿德国来比…
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:10:00
美国很大 德国也不小 德国跟美国大都市房地产最大的差别就
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:10:00
美国这一、二年来豪宅似乎变成租比买风盛行?
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:11:00
就是中国人还没大规模冲进去炒
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:12:00
美国房仲业2010年客户约10~15%是大陆炒家
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:12:00
.....哇,结果都一样,就是蝗虫过境了没…- -
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:13:00
真恐怖…不知道钱荒能不能打压一下…
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:14:00
钱荒是中国内部 而且只是最近的事
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:14:00
嗯,我知道啊…所以我才说不知道能不能…- -
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 11:16:00
obov必推
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:16:00
美国房地产离07年的高点好像还有25~30% 应该事还好拉
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:18:00
我指蝗虫扩散率啦XD
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:20:00
基本上要炒就给他炒 这种是老美不是第一次遇到惹
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:20:00
德国超严,房租一年只能涨15%.....干,15%耶...XD
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:21:00
台湾房租多久没涨了..XD
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:21:00
老中把房价炒高 老美倒货 老美搬去更郊区 顶多通勤多点
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:22:00
台湾是不得已…根本涨不起来吧…德国是爆了限于法令…
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:22:00
跟台湾一堆人眼里只有台北新北热门区的价值观完全不能一概论
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:22:00
米国房子比较像股票,去炒风险满大的.但上次底特律破产,不是一票蝗虫过去了??后来就没下文,我问米国的亲戚,他们说他们不想过去底特律看.XD
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:23:00
房租合约一般两种 periodic agreement跟lease contract后者一般是约满重谈随便你涨
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:23:00
中国蝗虫炒房,要嘛就是必涨的精华区,像旧金山狂炒.要嘛就是崩盘的地方,捡便宜等政府救后再脱手.
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:24:00
这有部分是因为超长工时的关系吧- -
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:24:00
so..哪边房地产崩盘,中国就跑去哪边买..XD上次赛国破产,中国好像也落了一票人过去.
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:25:00
不不 中国蝗虫炒房最后也是倒给老中或老印 老美才是获利者
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:26:00
温哥华那边不清楚,听说是炒到加拿大人都被赶跑了..XD
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:26:00
从全球化角度来看 中国这倒进来炒房产的资金也都是血汗换的
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:26:00
煌虫把住人感走这也蛮强的…
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:27:00
中国第二大经济体,跑去特定点炒房炒土地..威力算个1/2就好...XD>...破坏力还是十分惊人.
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:27:00
黄金背后不知道有没黑箱…
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:27:00
很多老美是心甘情愿被赶走的 我有个老美同事当年就是降
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:28:00
我觉得土地比较严重耶- -
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:28:00
大量印钞票,让黄金崩盘...你看一堆国家亏爆了.
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:28:00
硅谷的房子现金卖惹赚惹几十万镁 搬去科罗拉多州爽爽过
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:29:00
崩盘,国家会救,会一大堆利多政策,你跑来炒.等救起来,就卖掉跑掉...这就是掏空别人国家.
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:29:00
硅谷是今年开始爆涨吗?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:30:00
向东南亚所有港口都市,房价都喷了2~3倍比台北还多倍.这就不是买来卖,而是买来放..
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:30:00
除非你有办法控制人家政府 不然你怎么保证政府会救你炒的区
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:30:00
只要够大的行业崩政府大概都不能不管…这种纯资金的真的…
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:31:00
当然崩盘就收购他政商中心精华区段阿..向台湾,崩盘他们也不会买外围,一定买蛋黄.买是政府旁边,政府要救,也第一个救到..XD
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:32:00
"崩盘"的话当然…其它地区再起就真的不知道要多久了- -
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:32:00
那也要你够大 现在中国只会炒房而已 而且也只想炒房
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:32:00
非华人世界,没见识过全民炒房这种事情..所以一堆国家受害.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:33:00
都买市中心就好..不过米国他们兴趣还好,几个华人点.米国是恶霸,像我我也不会想去投资.米国玩死别人手段太多...非米国人,外为过去都很风险.
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:34:00
最近的肥咖条款就是一例…谁知后面还有没有…
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:37:00
...一般德国大都市租金占扣税后收入1/3-1/2
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:39:00
那是住在大都市 其它地方和低收入有其它公营及补助
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:42:00
你去偏远都市找的到工作吗?
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:43:00
能租大都市好地段的收入不低 不管地点 德国有基本能力想租是
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:43:00
讲低收入更搞笑 台湾领22k的年轻人有可能领低收入补助吗?你自己都说占税后收入1/3~1/2 还要跳针收入不低
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-06 11:44:00
再不低 还不是1/3~1/2缴房租?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:44:00
其实,屏东很便宜,刚才我妈和仲介都跑来我家,他们在讨论土地.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:45:00
农地一分不用一百万耶..XD..买来盖集合农舍.可以建蔽率60%....其实也不用,30%就好,..XD外国很大,整个拿来比是不客观的....
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:46:00
这种拿来自住超爽的…卖的话我就不懂了- -
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:48:00
租的到的 只是一味提高供给 而不管制资金及税率
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 11:49:00
等等 债券不能类比喔 因为他票面利率固定 殖利当然是跟价格跑, 房子可没有固定票面利率
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:49:00
卖都卖很贵阿,鸟不生蛋的土库国小(不是楠梓土库喔,屏东的)
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 11:50:00
正前方透天卖两千万....XD
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 11:50:00
然后你看过六人行吗 3个人住一间公寓房租还要吃掉你一半
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:51:00
把房屋当商品就跟台湾一样 房价一直涨然后空屋率也一直高
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 11:51:00
月薪就是纽约的标准年轻人生活阿 不要再幻想外国大月亮了
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:52:00
有效利用越来越差
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 11:52:00
嗯,看来都一样我有认识的买这种宜兰透天加整理也是1500左右
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:53:00
没有认为国外大城市就一定租金便宜人人租的起
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:55:00
而是至少有基本能力在欧德想租屋还有公营低廉屋及补助可以住
作者: zball (QQ)   2013-07-06 11:57:00
而在台湾低收入及年老没自有屋要租只能靠运气
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 11:59:00
房地产本来就是商品阿 housing market懂吗 idio
作者: Ruminative (沈思火)   2013-07-06 12:38:00
美国又不是只有纽约可以住人,不用以纽约看天下。
作者: wellkom (wellkom)   2013-07-06 12:54:00
在纽约奋斗的未来跟在鬼岛是要怎么比
作者: intrue (抓住现在)   2013-07-06 12:55:00
那么我们何必值续关注台北市房价呢? 屏东一样可以住人阿
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 12:56:00
何不住金门? 未来会井喷的哦 ㄎㄎ
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-07-06 13:04:00
一坪一千五? 确定吗? 我印象中怎么是平方米
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 13:09:00
上面讨论的连结有…它的单位是12欧/平方米…
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 13:11:00
金门听我同学说其实还不错…
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 13:13:00
那乌坵呢? 乌坵不是更棒 优闲自在的生活
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 13:14:00
对不起,金门是刚好有认识的,上面的我就不知了- -
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 13:15:00
我硕班同学也金门人在台北租房子 放长假才回金门 ㄎㄎ
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 13:16:00
金门设籍好处不少啊…酒、生活资金补助、再加上观光也起来了
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 13:18:00
就很无聊,适合像我这种无所事事的…
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 13:18:00
他回学校会带高粱给老板 但是工作 读书都在台北
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 13:19:00
想拼的就还好了…现在要在金门赚观光财(民宿)也要一笔钱…
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 13:20:00
板上这些温拿们快点搬家去妈祖列岛 古宁头
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 13:22:00
而且金门的地价也涨了好大一段了…
作者: howardyeh (arnan)   2013-07-06 13:23:00
屋主不给租就加征空屋税,顺便解决租金逃漏税的问题...XD
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-07-06 13:24:00
所以金门是外岛第一选择 快去吧 不然连金门都住不起 ㄎ
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-07-06 13:42:00
原来试换算过的,我还在想怎么单位是坪
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:31:00
基本上中西部人到大城打拼的想法也差不多就是台湾人要进天龙城打拼的那种思考模式, 大城打拼机会比较多---的思考
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:33:00
台湾工作环境不佳是事实 但是这跟精华区房价会崩跌没有正
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:34:00
相关, 精华区以外的房价一定会跟租金相关 但精华区会脱勾
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:35:00
对于租价比过高的事实 比较有建设性的思考方式应该是确认
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:36:00
哪些地区是超涨, 以我的看法--中永和新店景美木栅这些地方有部份脱离了北市交通网属超涨, 西线大同万华有些地方属低
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:37:00
估或有很大机会拉皮重建翻身, 外面的重划区是赌博
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 14:37:00
金门炒太高了...CR都撤退了...XD
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 14:38:00
那个把预估涨幅都炒光了,买了增值也是落在上一手口袋里.
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:38:00
淡海现在看起来跟十年前的大直有点相像 但是林三淡跟大直
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:39:00
好像是同个时间开发的吧? 重阳大园芦竹竹北等重划区都有赌
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:40:00
博的成份在里面
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 14:40:00
刚才在看欧洲海景套房...价格和高雄台中差不多.
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:41:00
50亿的长辈行程走一半就不想继续走了 跑去吃油条买大曲
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 14:41:00
连赛普勒斯都很贵...他不是破产吗...QQ
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-06 14:43:00
欧元好像还要续跌 已经破1.3美金了 剩不到39台德拉吉还放话要无限期低利 跟美国对著作 会不会看到1:1 ?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 14:44:00
快崩吧...打三折我就过去整救你们..!!
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-07-06 15:39:00
1:1是整救广大欧洲留学生的德政!
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 16:01:00
哪天欧元会和台币1:1阿...
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-07-06 16:01:00
要等到被欧洲统一吧...
作者: William   2013-07-06 16:05:00
集村农舍只买一块农地是盖不到60%的
作者: William   2013-07-06 16:06:00
我看过建商手法是去买很便宜的农地让你持有
作者: William   2013-07-06 16:07:00
然后再在靠近都市的一小块农地盖漂亮别墅给你住
作者: William   2013-07-06 16:08:00
然后那一小块地上才是60%
作者: William   2013-07-06 16:09:00
如果本够粗直接买一大块地点好的地,印象是要6百多坪
作者: William   2013-07-06 16:10:00
那就直接盖农舍就好,某副总统候选人家好像就是这种
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-07-06 16:22:00
这种其实都不可以XD 只是都在钻漏洞
作者: William   2013-07-06 16:31:00
漏洞就是同一个县市的农地可以一起算啊 XD
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-06 16:39:00
其实农地那么便宜,盖30%就好,3分地就可以盖270坪,够大了.其实应该只要盖个100坪左右2F,其他就是花园...XD
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 18:09:00
可见得骂的半死但欧印的还比美凶吗…?
作者: jakkx (风蓝)   2013-07-06 18:15:00
金门是给好奇心重的两岸人去的- -
作者: William   2013-07-06 20:14:00
前面有个link讲德国租金价格的有提到
作者: William   2013-07-06 20:15:00
德国一名全职工人每月可获得3264欧元的工资 (2011年)
作者: lovebridget (= =")   2013-07-07 00:24:00
美国租金哪里贵 一般600sqft(20坪)才800
作者: lovebridget (= =")   2013-07-07 00:27:00
一年才1万 有1/2? 年收2万也太鲁了 而且是租20坪喔
作者: lovebridget (= =")   2013-07-07 00:30:00
你在台湾拿22K一半11K租20坪给我看看
作者: lovebridget (= =")   2013-07-07 00:34:00
别拿硅谷房租来说 硅谷占美国不到千分之一
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-07-07 00:42:00
很看地方啊~ 美国的租金价差太大了...
作者: lovebridget (= =")   2013-07-07 00:45:00
美国租房负担也是台湾一半而已 这哪是鬼岛炒房借口
楼主: obov (来嘘苍真)   2013-07-07 04:21:00
600sqft才800? 硅谷这边起码两倍 大都市都差不多这个价
作者: wellkom (wellkom)   2013-07-07 06:41:00
硅谷虽然贵,但是生活品质、压力满意度名列全美前茅啊就跟台湾的竹科意思是一样的,如果住在竹科还觉得自己很苦.那可能有其他的原因吧??
作者: wellkom (wellkom)   2013-07-07 06:43:00
我在南加这里租金约薪水 20% 自己买缴贷款也差不多
作者: wellkom (wellkom)   2013-07-07 06:44:00
在台湾大概是 1/3 以上,台北的话可能要到 50%
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-07 10:48:00
我啦我啦 我家隔璧在纽约旁边的穷布禄仑609sq ft租金刚好2500, 三倍多一点喔安安请问您是住在哪个乡下
作者: KrisNYC (Kris)   2013-07-07 10:51:00
笑屎窝惹 要拿800来类比差不多拿桃园苗栗非市区惹非市区台湾20p也租很便宜阿 10k左右的到处都是 300镁?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-07 13:05:00
高雄也有透天租你5000的...要不要去阿..XD米国有多大你知道吗..XD....不要乱比好吗.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-07-07 13:06:00
米国同样距离,我看已经离开五都了,大概跑到台东去了.

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