Re: [心得] 房屋持有成本提高

楼主: midas82539 (喵)   2013-03-24 20:15:48
世界上没有一直涨的股票、没有一直涨的期货,就算个股的造市是由很有钱的人在炒
他要到最后的获利阶段,还是要接手给他人,他才算赢。
否则他将掉入流动性陷阱之内,被完封在高点等待买家上门让他脱产。
当持有的成本越来越高,越难脱手,最后一定会向下修正,而和买家回到供需新平衡。
这是不会变的道理。房价也是一样。
一个购入的住宅持有者,他必须负担1.折旧 2.持有成本 3.税负成本 4.房贷利率
会认为总有有钱到爆炸的多头信仰者总是会认为既然卖家有雄厚的自备款和时间摊平
所以挂高卖总有一天会吸引到同样有钱的买家接手,一再地垫高。
然而这是一种幻想,因为并不是所有资金持有者都有这种雄厚本钱。
购房的人大多是并没有那么多钱,而必须担负房贷才能购买者。今天房价高到一个
他必须负担15年、20年才能摊平的状态,他大可选择不住精华地段而承租,或搬边陲城市
所以核心区段才会出现低成交量高成交价的背离现象。而这并不叫作成功,而是一种流动
性相当低的陷阱。只要高价的需求一样低,公告现值一直提高,实价登陆透明化
卖家还是不想亏再把上述税负成本、持有成本再垫高挂价,那只会恶性循环。
恶性循环下最后一个爆炸就是中央银行祭出限贷令和紧缩银根。泡沫就会破了。
高房价泡沫不论古今中外,一直都是货币泛滥所引起的。他必须仰赖以下要件:
1.自国货币长期低估贬值
2.宽松无管制的货币政策、货币供给(M1b,M2)
3.银行低利率
4.产业成长缓慢、甚至停滞
低利率使得存钱并没有效益、相对借钱负担变轻,于是热钱涌向金融性商品
特别是房贷和建筑贷款业务大增,让背房贷从小坪数小屋换大屋投机客有操作机会。
如果现在北市新北房价都是有钱到不需花大钱的大户主力在承接再炒,那内政部营建署
的房贷负担率又怎会维持在43%、38%的高点?
http://pip.moi.gov.tw/NET/E-Statistics/E2-3.aspx
这些把薪资近一半的人硬吃下去期望再以更高价脱手的人,才是房价末升段最后的作手
但只要这些买家再自认聪明的再把持有成本税负成本用成交价垫高转嫁到新买家
他们实质上也是再度造就出套牢的困局。
这群人目前还没死不过就是因为利率还没调高而已。而这又是因为我国产业有以下特征:
1.产业多为出口导向的代工产业
2.代工因购买品牌操作策略,扶植多代工家自相竞争,获利薄利化
3.代工业必须要存活微有两路(1)提高产能 (2)提高制程技术水平
但这些都必须要巨额的资金挹注─→国家必须要维持低利率
4.产业技术多自美日,公司必须长期持有外汇兑换。出口也须仰赖低估的币值才有竞争力
于是台币持续贬值,企业增资获得资金挹注扩大产能,微薄的利得再兑换美金购买技术
剩余利得所剩无几,难以回馈到薪资水准。所以受薪阶级薪资仍是不变,实质负成长。
也就是说,我国代工主流导致了低利率以高度货币供给。但产业盈余大多又拿去购买外国
技术和服务、专利权利金,很少回归到国内。国内并没有复苏迹象,钱并没有变多但又要
买房,受薪就只有选择在郊区租屋或忍痛背高负担的房贷自住。或是想要赚大钱者
但错过了10年前的房价冲高美梦,只好趁低利房贷也进场置产炒房。
而十年前的购屋者再转手给他们套在高点。
就低利率、低币值、高通货供给率似乎会因为台湾代工产业困境而无法改变。
有些人就认为这种局势永远不会升息让泡泡无限变大的美梦,但真是这样吗?
错了!国际间的热钱市场是很现实的。我国也是一样,目前热钱仍活跃是因为
美元还没到相对强势、经济复苏的原故,让有钱投资者认为投资台湾房地产和金融产业
还有那么一点价值。但只要美国失业率降低、产业复苏、利率上升、导致公债殖利率上升
那么外资、投信基金、以及大户的钱还是会回流到美国,因为投资报酬率会比台湾好
这时台湾要留住资金不让金融市场崩盘和恐慌性的萎缩,只有提高利率吸引资金回笼
然而这又会触发房贷再度上升、利率负担又增高,这时只要上文最弱势的贷款族担负不了
被迫要断头。房价就会戛然而止,崩盘跌幅10~20%左右。
泡沫迟早都会破的,这一直都只是央行要当黑脸先升息/限贷戳破,还是等美元转强刺破
根本没有永远会涨的高房价僵固性这回事。
要说我幻想的人,可以麻烦看一下1987~1991的日本经济奇蹟和房产泡沫
1987~1990的台湾房价泡沫
1990~1997的东南亚资产泡沫,特别是泰国的房产泡沫
1998~2004的香港房产泡沫
这些国家都有和台湾有相当高的同质性,例如长期贬值低估、代工产业低利、叮紧美元
房贷申请容易、炒楼成风。或是人民薪资并没有显著成长,但总认为地狭人稠的国家
"需求永远大于供给",背贷款炒楼成风,香港98年起负担率一直飙高,最高是80%
大家都想再价格狂涨的时候背1~2年短期炒作。
直到金融危机触发纷纷垮台。日本和香港是自己戳破的
东南亚的泰国、印尼、马来西亚是人民币大幅贬值,开放后释出大量劳动供给
美国美元指数也开始走强,资金纷纷外流逼使各国要用高利率流热钱而破灭
台湾则是因为钱太多堆积在股市和房地产炒作,美国股灾和台币升值则触发破灭打回原形
这些国家包括台湾破灭的经验,相同/类似的模式历历在目。
他们没有大户死买硬撑硬凹摊平吗?他们大户没有我们有钱和比气短吗?
但这群人都死过了,台湾的大户主力又怎可有逆天的例外?
真的会这样讲的人我也只能冷笑以对呀
作者: rath (高手师傅大师兄救我)   2013-03-24 20:25:00
i开头会说台湾有钱人比你懂房地产, c开头会说港口是未来
作者: safary (no more young)   2013-03-24 20:32:00
好文推
作者: sentiswab (梦)   2013-03-24 20:39:00
讲那么多 利率不升就是不升 房价续喷
作者: gomi (勾亿郎)   2013-03-24 20:49:00
毕竟人家有实务经验 你这样会被说是理论派
作者: CB400SF (Powered by HONDA)   2013-03-24 20:52:00
不只实务经验~现在又说仲介是作兴趣的,结果原文说担心买不起房,我还真的第一次看过这种一直自己打脸的人。
作者: NICE6822 (经过哥)   2013-03-24 20:54:00
好文能不推吗
作者: zball (QQ)   2013-03-24 20:57:00
算了吧 那些人不是不懂 而是不愿意懂 连他们都说服不了自己又如何能说服别人入场给他们赚仲介费...
作者: zball (QQ)   2013-03-24 20:59:00
真有信心 就不会一直在这里浪费口舌 反正众人皆醉我独醒 自己默默吃货就是 还需要吹口哨拉别人一起"赚"?
作者: zball (QQ)   2013-03-24 21:01:00
只要将这些真实讯息发出去就是了 使其他人悬崖勒马就够了~
作者: Whiteplus (陪伴是最珍贵的礼物)   2013-03-24 21:16:00
Push
作者: spanish26 (jeremy renner)   2013-03-24 21:26:00
"恶"极必反
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2013-03-24 21:27:00
大推
作者: InInIn (低调...)   2013-03-24 21:28:00
好文推
作者: shhsu (shhsu)   2013-03-24 21:41:00
推!
作者: ruve (黑胡子哥)   2013-03-24 21:45:00
已经跳下去 头洗一半你跟他说这些 他一定跟你说你在靠邀
作者: decay (芽虫)   2013-03-24 21:48:00
楼上说出事实, 头都洗一半了, 现在讲这些只是徒增困扰
作者: welovee   2013-03-24 21:55:00
持有成本还少算了存款利息的机会成本,一旦利率上升,机会
作者: welovee   2013-03-24 21:56:00
成本愈高,房价崩盘速度更快。
作者: op5566 (一直OP)   2013-03-24 21:57:00
胎湾不一样啦~~~喷了啦
作者: decay (芽虫)   2013-03-24 22:06:00
还少算管理与维护成本
作者: wesleychun (\)   2013-03-24 22:14:00
彭总是不会升息的;泡沫一出现降成负利率就行了
作者: luckyodi (友佳)   2013-03-24 22:22:00
我非常同意你的论点 但目前的状况还会再持续1~2年
作者: buddar   2013-03-24 22:23:00
中肯!重点都提到了。经济的理论永远都无法计算人性的贪婪
作者: buddar   2013-03-24 22:24:00
恐慌,....
作者: hint (take ur time)   2013-03-24 22:32:00
您认真了 捞过头是懂得装不懂 在室男是小屁孩 在这个版只要耍耍嘴皮逗她们开心就好 不要太认真...
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2013-03-24 22:38:00
i被嘘爆是因为...实在拿不出料子阿...精神喊话很难信服
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2013-03-24 22:39:00
多空炒作无所谓...但是凭据给人的信心程度...各凭本事
作者: hy0106 (???)   2013-03-24 22:39:00
最好快崩盘吧! 这样我要换屋也容易多
作者: gothmog (胖过头)   2013-03-24 22:40:00
好文
作者: hy0106 (???)   2013-03-24 22:40:00
物极必反是常理 只是有人还是可以
作者: hy0106 (???)   2013-03-24 22:41:00
从中获利后出场
作者: zball (QQ)   2013-03-24 22:41:00
个人认为 要说服台湾人 尤其是老一辈的人 尽量不要用太艰深
作者: zball (QQ)   2013-03-24 22:42:00
的数字或理论 而是尽可能的用他们的逻辑及人生经验去想 尤其
作者: zball (QQ)   2013-03-24 22:43:00
是关于人性的习惯...若是某个投资理论与现实背道而驰 常常会
作者: este1a (曾几何时臭机八)   2013-03-24 22:43:00
你讲的太难 废物房仲没念什么书 都听不懂啦
作者: zball (QQ)   2013-03-24 22:45:00
在人性这一点留下重大破绽...就像是名嘴一直作多这种很奇怪现象...若有利可图 根本不可能散播让自己竞争者变多=.=
作者: nutrino (伪中子)   2013-03-24 23:12:00
虽然如此 有人会说台湾这一波不一样的
作者: zball (QQ)   2013-03-24 23:15:00
戳到人性的矛盾还不信的 不是真傻 就是不愿承认或别有用心..
作者: zball (QQ)   2013-03-24 23:17:00
这种人就let it be吧 真傻子就算不是在房市也会在别地方摔死
作者: konril (莉姆的冰精灵)   2013-03-24 23:17:00
中肯 不过还是帮某些人回:台湾不一样 XD
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2013-03-24 23:20:00
楼上真的是没遇过有赚钱并且愿意无私公开的人 但不表示
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2013-03-24 23:21:00
这种人在世上不存在 这完全是逻辑问题我回的是 非常自以为的zball
作者: zball (QQ)   2013-03-24 23:22:00
少数当然有 但如果有一群人甚至更多人都"无私"公开..你懂的
作者: zball (QQ)   2013-03-24 23:23:00
就像你说的 不是我自以为是 就纯粹像你说的是逻辑问题~
作者: yrrh   2013-03-24 23:26:00
还是有很多人的狂热大于理性,才没让房市马上崩盘
作者: zball (QQ)   2013-03-24 23:28:00
我的经验是还行啦 只要说的通 即使是长辈大多都会知难而退..
作者: zball (QQ)   2013-03-24 23:33:00
毕竟这么大笔钱也不是随便就舍得出手~
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2013-03-24 23:33:00
光是在这个板 喊多并且做多的人 或是喊空并且空手的人人数就远大于 喊多/空手 或喊空/做多的人 哪是什么少数
作者: rogger   2013-03-24 23:36:00
宗教/政治的气氛有时候很浓阿
作者: processior (korman)   2013-03-24 23:40:00
没想到有人把我想要讲的说得如此明白
作者: processior (korman)   2013-03-24 23:41:00
投资房地产目前最大风险是国际资金回到美国这一段台湾如果能撑过..再来投资才保险啦
作者: processior (korman)   2013-03-24 23:42:00
严格来说台湾房地产目前是有钱人缩手贫穷的看非常多 而前是全民炒房
作者: processior (korman)   2013-03-24 23:43:00
会说台湾看空房地产多的人 实在没好好去做过研究
作者: processior (korman)   2013-03-24 23:45:00
你以为大陆香港打房是他们政府官员脑袋坏掉吗??是因为她们看到后面这一段风险 所以先消泡沫
作者: rogger   2013-03-24 23:46:00
现在回美国的主因是赛普勒斯欧元走弱吗?
作者: processior (korman)   2013-03-24 23:47:00
我判断不是 是上次日元贬值造成的
作者: processior (korman)   2013-03-24 23:48:00
真正大量回美国 要等到美国停止qe 进入升息循环
作者: processior (korman)   2013-03-24 23:49:00
热钱就会开始离开亚洲了......
作者: processior (korman)   2013-03-24 23:50:00
台湾也很早就在房地产降温 贷款管制奢侈税都是
作者: processior (korman)   2013-03-24 23:51:00
只是我常常不懂大庄家都在降温了为什么还是有人天天喊热
作者: Ruminative (沈思火)   2013-03-24 23:58:00
因为喊热的新闻可能是用来出货的
作者: zball (QQ)   2013-03-25 00:09:00
尤其是"一群人"喊热的... 想也知道有问题...
作者: rogger   2013-03-25 00:41:00
因为目前现况就是很热阿
作者: saplpa (adidas)   2013-03-25 00:44:00
台湾不一样 329档期井喷无误
作者: luckyodi (友佳)   2013-03-25 00:52:00
QE要停 目前还看不到 起码柏南克下台 接手的那个来讲话吧
作者: QUALIA (品质...)   2013-03-25 00:52:00
你一口气把笔战level拉到这么高...i会跟不上
作者: luckyodi (友佳)   2013-03-25 00:53:00
亚洲方面 黑田讲了一堆话 结果日圆回涨到94.X 我的解读是
作者: luckyodi (友佳)   2013-03-25 00:54:00
利多出尽 讲话了无新意 投资人不给面子 日本还有很长路
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-03-25 05:39:00
1F是说我妈..对阿港口,但台北不是港口..XD
作者: askey (像钥匙)   2013-03-25 08:30:00
PUSH
作者: creulfact (小黑)   2013-03-25 08:54:00
推 一堆人头都洗了 不剪行吗?装死罢了 他哪会想听你讲XD
作者: creulfact (小黑)   2013-03-25 08:57:00
QE今年缩小规模 明年就会停了啦 因为接下来会薪资提升
作者: creulfact (小黑)   2013-03-25 08:58:00
来推升通膨 就越来越不需要QE了 反而需要藉升息来降温
作者: Aquatics (小哈)   2013-03-25 09:19:00
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2013-03-25 09:20:00
房地产会不会泡沫是一回事? 但台币是被高估不是低估
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2013-03-25 09:21:00
美国经济已经复苏很久了,2009年以后有玩美股的都赚翻惹
作者: ryanwen (FAST CAR)   2013-03-25 10:45:00
写太难别人很难跟你讨论低
作者: hahacc (宏)   2013-03-25 11:02:00
楼楼上请提出台币被高估的证据吧 另外如果你只单纯用美股
作者: hahacc (宏)   2013-03-25 11:03:00
来判定美国经济是否复苏 来判定是否升息 以这种程度是要怎么跟你继续讨论下去?
作者: eternal309 (喇小叭)   2013-03-25 11:33:00
我也想听听台币是如何被高估...
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2013-03-25 11:41:00
那请你提出台币被低估的证据,台湾经济体质很强?所以台币应该要很强? 你什么水准?
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2013-03-25 11:42:00
一个国家的股市如果不是经济走在正向的道路上,就算货币宽松,可以涨两倍?
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2013-03-25 11:43:00
日本也货币宽松也,欧洲也货币宽松也,怎么没涨两倍?
作者: hahacc (宏)   2013-03-25 13:19:00
zzz你都不看失业率 通膨那些 只看美股就可以决定升不升息失禁失禁
作者: creulfact (小黑)   2013-03-25 13:38:00
推文根本没人说美股好坏决定升息吧 你上哪看到的阿???
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-03-25 14:29:00
升息与否跟美股好坏有关系? 美股有个最大的盲点在于Dow
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-03-25 14:49:00
是采计简单平均 只要高价股不退Dow很难跌
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-03-25 14:50:00
台股现在也近8000点 照你的逻辑台湾经济真的好 很好
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2013-03-26 00:09:00
牛头不对马嘴 只能骗骗没常识的人
作者: wu1101 (wu)   2013-03-26 11:33:00
真的很会写很厉害头脑清楚
作者: polyasia (风忍)   2013-03-26 11:55:00
好文推~地雷传来传去总有爆炸的一天
作者: jacklin2002   2013-03-29 16:37:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com