Re: [观点] <中国新年>的起源~申报资料

楼主: jackliao1990 (jack)   2025-01-13 21:45:47
: 汤若望用的虽然是错误的Tycho Brahe模型,但是至少比当时没有模型的中国天文学强,
哥白尼时代观测技术不足(连望远镜都没有)
当时大部分欧洲人还是更相信托勒密模型或第谷模型(太阳绕地球,其他行星绕太阳)
传教士也不例外
不过耶稣会传教士还是在崇祯历书/时宪历中大量引用哥白尼《天体运行论》
还将哥白尼排进欧洲史上最伟大的四个天文学家
耶稣会不选哥白尼模型的原因可能跟允许中国教徒祭孔一样
中国人基于天人合一,中华中心,阴阳五行(地球位于中心,对应"土")思想
更愿意相信地心说
为了提高中国人接受度又兼顾预测准确度
地心说改良版-第谷模型显然是更好的选择
: 人才凋零,后来没有人可以做到那样的精确度。
: 这就让传教士有了可趁之机。
中国自己并没有天文模型
然而就算中国钦天监官员使用之前伊斯兰学者引进的托勒密模型
也会在预测天象的比试中输给使用第谷模型的耶稣会传教士
因为第谷模型比托勒密模型更能解释许多天象
例如:预测日月蚀、行星逆行运动、行星亮度(特别是火星、金星)变化, 金星和水星的相
位问题、彗星运动(古中国只当成凶兆,托勒密当成大气现象)、行星距离的比例关系
其中对于编辑农历最重要的日月蚀预测
第谷模型考虑了月球轨道的偏心和倾斜
能更准确预测发生时间、持续时间和可见地点
仪器方面
第谷在丹麦汶岛的天文台受到国王资助
拥有无视差瞄准器
壁画四分仪:精度可达10角秒,远超过当时人类裸眼的极限
方形四分仪:精度也达到10角秒
六分仪:精度达到24角秒
浑天仪:精度可达1角分
其观测数据精度领先当时世界
第谷最后只是输在他的数学不如他的助手克卜勒
而克卜勒偷藏关键数据又拒绝帮第谷解读数据
而且来华耶稣会传教士观测时使用望远镜
这些仪器拿来跟传统钦天监比试根本是降维打击
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.170.246 (台湾)
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※ 编辑: jackliao1990 (111.253.170.246 台湾), 01/13/2025 22:27:52
作者: tomhawkreal (阿汤)   2025-01-14 05:36:00
这篇解说很详细 推
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2025-01-14 09:09:00
作者: cht12341234 (55688)   2025-01-14 15:25:00
不觉得,资料来源 发现哥白尼 这本书,1618年明末克普勒定律发现前,大家的天文学观测都是大便混猫屎,不存在谁比谁准,只有两天的大便比三天的大便新鲜而已
作者: moslaa (万变蛾)   2025-01-14 15:33:00
可是,真要说,两天的大便确实比较新鲜啊 (羞
作者: Mezerized (似幻)   2025-01-14 16:21:00
瞎看书不如不看书 不说托勒密模型在套上本轮均轮后比哥白尼最初模型还准 那本书没告诉你克卜勒数据哪来的吗
作者: hizuki (ayaka)   2025-01-15 14:18:00
我记得P社EU中彗星掉稳定度,应该在欧洲也有这样的传统吧
楼主: jackliao1990 (jack)   2025-01-15 19:03:00
哥白尼错误将轨道当成正圆形 预测当然会错
作者: WINDHEAD ( )   2025-01-16 10:29:00
托勒密模型跟现在的AI有点像,就是靠不断增进算力去拟和未知的轨道拟合* 所以针对既有现象他的精准度可以很高哥白尼模型不准确是因为当时观测技术就是不够你把中心设在太阳 但你仍然只能从地球上观测那当然就只能烂得跟屎一样从这角度来说 折衷版的第谷模型+第谷改革观测技术确实是很大的进步科学史一开始就赛对的革命(例如相对论)其实非常稀少
作者: cht12341234 (55688)   2025-01-16 14:40:00
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tychonic_system17 世纪 Hevelius 的 Selenographia 的衮ychonica假说插图,1647 年,第 163 页,其中太阳、月亮和星球围绕地球运行,而五颗已知的行星(水星、金星、火星、木星和土星)围绕太阳运行。 以上微软翻译https://i.imgur.com/Yerl9A6.png你跟我说 第谷有多准多厉害,我是不相信,你觉得这个天文模型会准 吊打谁谁谁,你开心就好
楼主: jackliao1990 (jack)   2025-01-16 16:25:00
托勒密需要大量假设如均轮 本轮 违反奥卡姆剃刀原理观测证明 假设越少的理论越接近真相从此"如无必要 勿增实体"成为研究守则

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