[请益] 1945年以前台湾人会讲华语吗?

楼主: g21l (香蕉蛋)   2025-01-10 03:18:38
看脆上面的讨论是在国府拨迁过来前
台湾人是以台语客语为主
然后皇民化运动有少量讲日语的
那在国民党推国语运动以前
台湾人本身有会讲华语的吗?
作者: purue (purue)   2025-01-10 03:30:00
看你台湾人的范围 澎湖守城的兵就会讲啊
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-01-10 04:43:00
移民都南部的基本没有吧
作者: moslaa (万变蛾)   2025-01-10 07:04:00
如果只是问 有 或 没有,那么作为少数有。这个问题是默认台湾被日本统治后,跟中国就老死不往来但这想法错,当时颇有人出于依然热爱中国,所以到中国发展,甚至加入国军。最多的情况是因为台湾只有一间大学,所以到中国念大学,比如金陵大学最后,当时台湾日语程度,目前根本变看话题而变动当讲台湾有多先进,台湾遍地日语已经完全变异国当讲台湾人要说母语,台湾只有少数人说日语
作者: stoneruler (光芒鱼)   2025-01-10 07:35:00
闽南语不就是华语的一种,所以肯定有
作者: WINDHEAD ( )   2025-01-10 08:26:00
几乎没有。但少数知识分子会去学国语白话文这个写作文体。
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2025-01-10 08:27:00
叶高华. 2018.〈台湾历次语言普查回顾〉。《台湾语文研究》13.2: 247-274。
作者: moslaa (万变蛾)   2025-01-10 08:52:00
呃........ 看到上面留言,我再提一个也满常见的迷思:光复后知识分子写白话中文有困难,造成所谓失语真相是,台湾有汉文传统,而这个汉文,详细经过我不清楚但总之能确定也逐渐白话,大家可以去看日治后期的汉文报纸,完全看得懂,跟今日并无太大区别确实有少数因为皇民化运动(含禁止汉文教育)变得不会(已经白话化的)汉文,只会写日文不过这个不是应该责怪禁绝台湾汉文传统的日本殖民政府怎么会认为是要求大家写中文的新政府呢?多数知识分子本来就会写白话汉文呀
作者: WINDHEAD ( )   2025-01-10 09:06:00
不管是传统汉文或是国语白话文都是蛮需要学习的另外就是,就算在当时的中国,华语也没有那么普及台湾的商人跟上海,厦门,香港人做生意往来,也不需要会很多华语(会一些粤语可能更有帮助)
作者: moslaa (万变蛾)   2025-01-10 09:12:00
原po问说话,那么没啥人说华语(北京话)补一句,人人都会说话,基于这个前提,日治会说华语的是少数。但如果主题换成会写文章的人,也就是知识分子首先读书识字的人在当时并非多数,而这群少数真是分子*少数知识分子 中的多数其实会白话汉文也就是只会日文的,是少数中的少数附档一提,不光中文/汉文要经过学习,日文也要呢刚好最近在整理日治台湾人怎么认识"过年",以下提供1927-01-02 台湾民报 (节录我个人重点),大家试试看得懂吗https://i.imgur.com/gbPSlA8.png
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2025-01-10 11:04:00
陈培丰. 2013.《想像和界限:台湾语言文体的混生》。新北市:群学出版。“言文一致”的问题,这都老哏了。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-01-10 11:54:00
从头到尾只有底层的人有差别 但也就是母语(闽 客等)混当时执政的语言 知识份子除非像辜显荣完全变成日人形状外 基本上根本没差 不然林献堂所谓内渡去中国大陆 他怎么沟通 比手画脚?
作者: Mezerized (似幻)   2025-01-10 12:17:00
只能说有点想当然 林献堂不太会讲北京话 不然他跟梁启超为什么要笔谈像潘贯和刘盛烈这样心怀内地的知识份子也不是自然就会北京话 都要长大后自学
作者: moslaa (万变蛾)   2025-01-10 13:38:00
特别感谢ccy板友提供资料,叶高华那一篇,完全切合我需要我已经保留,预计是永久保留 XD。至于陈培丰.....好像没有线上版可看...... Orz扯一下。前一阵子看到网络说法,有日本人在推特上讨论日本哪个都市最适合移居? 有人建议名古屋,理由除了可以先猜到的什么房价相对低,往东京或大阪的交通方便...除了这些,居然理由之一是 名古屋方言基本没人在说了所以只会说普通话(东京腔日语)的人搬到名古屋完全不会引起邻居侧目,因为邻居也只会说普通话 XD
作者: takanasiyaya (cloud)   2025-01-10 15:47:00
你的华语指的是什么就已经是问题了,北京话在当时也不是你想的那么通语,讲难听一点当初革命党人也不是都会北京话,差一票中华民国国语就是粤语了
楼主: g21l (香蕉蛋)   2025-01-10 15:59:00
粤语差一票是谣言啦https://youtu.be/6dQ8wAb6oZs?si=QgBsu-Gv0tzT58WF脆上面原文就是华语啊https://i.imgur.com/r94w2z1.jpeg
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2025-01-10 18:14:00
你有志科举的就会学官话 所以一定是有人会讲的差一票粤语/X语的老掉牙谣言又出现了takanasiyaya 国语是官话 主要采京音 不是什么北京话1895年以前 那些想有志科举而上私塾学堂的 多少会讲
作者: moslaa (万变蛾)   2025-01-10 18:25:00
关于粤语差点经投票变成国语 的真相:https://www.thenewslens.com/article/33175至于(早年的)华语定义,建议大家先看下面 中央日报 新闻,最早出现<华语>一词的新闻 1928-05-14士官学生第二批又将离日,日本学生努力研究华语我认为应该就是指所谓国语。我觉得很难是指比如粤语。https://i.imgur.com/ZDxhzhR.png顺便,虽然我觉得应该是本板常客的必备知识才对...现行标准日语乃是以江户山手地区的方言为基础。山手:https://www.garysoul.com/post/yamanoteshitamachi
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-01-10 22:06:00
原来是脆的文喔 那不意外了 成天大谈国府让母语灭亡论者的 通常自己在家也都不太会讲他的所谓母语 而且通常只有所谓台语(闽南语)受众会这样唉 客语 原住民与各类外省的 全都没这样唉 还别提更早被闽南语吃掉的潮州 汕头 惠安 温州等等.. 他们都没唉了 结果从台罗用高雄腔去吃其他腔调的漳州腔再说母语消失 挺好笑的 不是说好母语 结果还是跟国府一样在玩统一语言阿
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2025-01-10 22:26:00
不熟的议题,少说两句不会死
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-01-10 23:13:00
嗯对你最熟 客语族群都不争取台语地位 只有闽南族群才是正台语 其他人都错的 嘻嘻https://i.imgur.com/AlAQhttps://i.imgur.com/AlAQuxX.jpeghttps://i.imgur.com/Ii2YNE5.jpeg
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2025-01-10 23:22:00
已经讲过了,你那些例子,满满的“客语”,根本就没有所谓语言自称是“台语”,这种例子举再多都没用。
作者: PiracyBamboo (PB)   2025-01-14 02:24:00
连台语都要否定是怎样?

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