Re: [观点] 布里辛斯基对中华帝国的分析

楼主: plamc (普兰可)   2024-07-12 13:57:31
: 推 moslaa: 你中间有点混淆概念。汉人作为一个群体,且也自认为一个群 07/12 00:38
: → moslaa: 体,这没太多人有疑问。台湾目前喜欢质疑的是中华民族的 07/12 00:39
这当然是有疑问的啦!!!
汉人称呼的起源,来自汉帝国
汉帝国的名字来源,是刘邦被封汉(中)王,后来开国就沿用叫汉
汉中之所以叫汉中,是因为汉水,汉这个字从水旁,就知道是水体名
所以千万不要搞错,以为是“男子汉”把人类称呼当成族名
是相反,先成为国号,才成为人民的称呼
所以汉帝国以前没有汉人的称呼,其实也没有汉人的概念!!!!
因为汉从来就不是一个种族,是汉帝国治下的人民,里面龙蛇混杂一堆不同族群
要知道战国时代每个国的语言文字度量衡甚至连道路都不一样,族群也是非常多元
(秦始皇才会要搞统一文字度量衡跟车轨)
汉人的概念不是种族而是来自于胡汉之分
汉帝国身为东亚文化中心,看旁边觉得没有文明开化的管叫胡人
帝国内部的自认文明化的大体上管叫汉人
(就像啥是蛮族啥是罗马人,罗马人后来的认定越来越宽)
东汉的时候很多胡人收容进来,后来趁乱起兵就成了“五胡乱华”
因为一堆不同胡人跑进来乱,相对的汉就变成一个比较有同质性的族群
其中就发生冉闵杀胡人,胡人报复的惨剧
经过这样民族仇杀胡汉之分才划出一个族群叫汉人
后来震旦北方以胡人为主,部分汉人世家存活
可是到了北魏孝文帝搞汉化,北震旦明明就大多胡人出身,到后来搞不清楚了
现在北震旦人还自认汉人最深,真的有够搞笑,主因后述
李唐的李家自称汉人,很可能是假称
震旦南方则是北方氏族“衣冠南渡”,玩过三国志就知道,南方这边啥吴国
实际上只控制大城与主水系周边平原,山里面全都是山越,谁跟你汉人
这时候才终于有大量汉人灌进来,包括所谓八姓入闽,产生相当严重的本土外来之争
一路到唐朝“蛮獠啸乱”才大致底定
所以基本上你就知道为何唐朝以后,天朝上国人的称呼改叫“唐人”
因为实际上汉帝国以来的汉人早就在这一大长段混乱中不知道混到哪去了
何时又搞出汉人来,那是辽帝国得到燕云16州,附带地上一堆农耕人
辽自己要维持游牧民族传统,分开治理,“本族之制治契丹,以汉制待汉人”
所以这些农耕人被叫汉人
到北宋灭亡,金朝成立
依循辽国本来的称呼,.原本辽国所属的“汉制待汉人”称为汉人
把原本北宋领域的农耕人称为南人
从金竟然是只把辽所属的叫汉人
就知道这个汉人的称呼当时一定不是我们后世用的所谓汉人为汉化人总体称呼
总之到蒙古沿用名词但偷换概念,变成金帝国所属的叫汉人,南宋的叫南人
最后一次是满清入关以后,区分满汉
从这边就知道,后来自认也被认为汉人的一群人,是外族入侵以后的行政区分
尤其影响最主要的是最近的满汉之分,满清认定为汉人的一大群人,根本不是同一个族群
之所以会到清末有汉人意识,也是因为满清长期的行政上满汉差别待遇创造出来的
你看清末到民国历史,若以为汉人认同存在,就无法理解,明明同一系统出身的
李鸿章本来湘军曾国藩部下,到家乡募兵,就变成淮军
淮军要改革,袁世凯在小站练兵,原本的淮军变皖系,小站直隶拉进来的变直系
一堆人读这历史每每又要臭骂“中国人一盘散沙”,中国人真是冤枉啊
你想成今天法军派一个荷兰出身的幕僚去荷兰募荷兰人,当然会变成荷兰军跟法军相争
然后荷兰军改革的时候拉到柏林去,一部份荷兰军,一部份是柏林当地拉的德军
你看荷兰军跟德军是不是一定会变成后来要打个你死我活
非常好理解
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-07-12 14:01:00
简单 以官话为母语就是汉儿人
作者: l81311i   2024-07-12 16:46:00
确实 以中国的标准来看 荷语根本是德语方言 葡语、西语就类似泉州话跟潮汕话的差别 难怪欧洲人时常可以精通多国语言 放在中国就是一个江西人精通赣话、闽南语、客家话跟官话罢了 这样一想就觉得那些精通多国语言的欧洲人也没那么厉害了
作者: snocia (雪夏)   2024-07-12 18:05:00
用语言分会遇到黄河中游“晋语”归类问题
作者: kpg (不再爱你一点点)   2024-07-12 20:03:00
就是那个姓嬴的男人统一中国太早了 之后每个朝代都是秦政大一统思想的源头就是这个男人一连串的措施 然后再也回不去
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-07-12 22:13:00
晋语也算广义的官话方言用吴语闽语粤语赣语湘语客家话等 就是南家歹 不是汉儿
作者: saram (saram)   2024-07-13 19:08:00
汉是朝号.而塞外有胡人.为分别起见遂以胡汉区分.中国人不管南北西东皆用汉字,文言文.方言虽多,但属于汉语类.这里的语不要一直往语音方面想.语言学家是以文字为"语"直到今日学生还在读古诗,虽不知古音,也无从听得,但只要见文字便悉其义.在语言学家看来不管你福州话闽南话通通是Chinese.泉州话也不是河洛话.河洛话是一个想像.连今日的英文都不是古语了.别再闹笑话,这笑话已经五十多年了.
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-07-13 22:53:00
都是汉语支 不代表都是一样的语言以你的观点 英文和中文都属于印欧语系 都是同一种语言
作者: saram (saram)   2024-07-13 23:41:00
中国文字与语音是分裂呈现的.这与西洋拼音字不同.西洋人语音变了,描述的文字也跟着变.中国不然.同一字不同省份,地区,读音有些差异.但是字型长久不变.往往文人交往,都要以文书为沟通.你的语言定义最好别全用西洋语言.
作者: requiem (Babi Yar)   2024-07-14 00:53:00
3语言学家用文字为“语”?别搞笑了。你生下来是先会讲话
作者: saram (saram)   2024-07-14 14:57:00
广义的languge 指的不指是语音部分.有些古文如马雅文我们无法知道怎么语音表达.但至少这是一种语言.手语怎么念?但也是语言的一种.求你不要被语音侷限.

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