Re: [推荐]《夏王朝》来自日本研究者的观点。

楼主: dake (V FOR VENDETTA)   2023-10-29 12:23:10
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言:
: 标题: [推荐]《夏王朝》来自日本研究者的观点。
: 时间: Sun Sep 10 11:22:34 2023
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: https://fatisuya.pixnet.net/blog/post/49045344
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: 夏朝应该是中国学界的一块心病吧。做为号称这块土地上最古老的王朝,却始终找不到决
: 定性的证据,尽管考古已经证明在商朝之前确实存在一个王国等级的政治体系(二里头)。
: 结果导致搞出了何新这种学术义和团,为了“报复”欧美学界对夏朝的不承认,写了一本
: 《希腊伪史考》,然后搞出了一个小派系在那边胡吹瞎扯。这种现象在中国最近狂炒民族
: 主义的情况底下,只会越演越烈:“一且都是欧美忌妒我们有悠久文明”。对此,中国学
: 界正经的学者大部分对他们嗤之以鼻,有些网友还写了〈何新伪人考〉来嘲讽。这种心态
: 其实就单纯的政治学术不分家的情况。欧美学术界,以罗马史来说,就我最近看的马可孛
: 罗的《罗马的崛起》,作者基本上对于早期史部分都是以考古资料为主轴,再略为搭配王
: 政时期的那些传说在讨论。对于那些无法证实的罗马诸王,一虑采取审慎的态度面对。关
: 于这点,个人倒不觉得双标。
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: 只是说,对于上古史,中国学术圈再怎么样都还是存在一个基本的底线不能去踩,这个从
: 最近那位著名的考古队长许宏的新书《最早的帝国》被检举,然后下架的骚动可以窥知一
: 二。简单来说,“中华文明五千年”不可动摇,“中华民族多元一体”不可质疑,虽然苏
: 秉琦说中国古代文明是“满天星斗”,但大家终究是“一家人”,对此有所怀疑,那你就
: 肯定是有“政治上”的问题。这种观念其实说穿了跟何新也只是五十步笑百步。
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: 在这种氛围下,日本学者冈村秀典的这本书,能够在中国翻译发行,基本上就不会偏差这
: 个“主流”。是的,作者基本上已经把二里头文明定调为夏朝。而在中国内部还是有人对
: 此持审慎态度,例如前面提到的许宏,他就说:“二里头基本上99%是夏朝,但我还是严
: 谨面对那1%可能性。”说的很艺术,但简单来说就是他本质是疑古派。不过,这种立场倒
: 也没有损害了本书的可读性,他是一本写给日本人看的通俗读物,从传说跟文字史料展开
: ,然后再开始进入考古资料去论证夏朝的存在,作者并不会强硬的拿始料跟考古去硬凑,
: 基本上相当的严谨。而且本书搭配有大量的图文跟地图,对于一般读者来说,还是相当的
: 亲切了。要知道,很多人应该都是对于考古资料上的那些陶器、青铜器看了就一个头两个
: 大的。《夏王朝》成书较早,作者利用这次翻译,又撰写了一两篇后记把他个人新研究的
: 资料补充进去,也是很有心了。译者是他的学生,品质不成问题。(译后记中,秦小丽倒
: 是表态说:“不用纠结在二里头到底是不是夏朝,应该把心思多放在研究这个文明的实质
: 影响上了。”让我觉得还是有明白人的。)
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: 随着一些考古新资料的面世,还有疑古派的推波助澜,过去传统对于古史的一些印象逐渐
: 被颠覆,例如著名的周幽王烽火戏诸侯早已被证伪,在本书中作者也直言夏禹治水就当时
: 的科技上来说也难以达成;前阵子很夯的《翦商》,作者也提出了很多新论点,让这本书
: 一时洛阳纸贵(至于论点经不经得起考验又是一回事)。读者如果因此对古史产生兴趣,相
: 要找些作品来看看,这本篇幅适中的读物,倒是个不错的选择之一。
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: PS:最近日本学者这个身分在中国可能会被白眼,如果有疑虑也是可以找找中国学者自己
: 出的书,有一本差不多时间推出的新书《寻夏记》,个人是没看过,有兴趣的朋友可以自
: 行搜索。
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作者: chrischiu (mini)   2023-10-29 20:52:00
夏以前像是西方周人的历史记忆,为了跟东方商人的历史匹敌,历史起源应该自商朝开始
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-10-31 00:23:00
周人写的尚书:惟殷先人有册有典 夏存在商或有的史书之可能?
作者: chrischiu (mini)   2023-10-31 10:48:00
周武王与周公对商遗民的谈话没提到夏朝,基本上就没有证据了,更何况夏朝的后羿射日与嫦娥奔月都是神话传说
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-10-31 11:05:00
不晓得为何要对"遗民" 提先前的朝代?提殷商先祖还比较合理?周武王灭商2年就GG了 惟《尚书》载周成王 :"周公以(成)王命诰,作《多士》...王若曰:“尔殷遗多士...我闻曰:“上帝引逸,有夏不适逸,则惟帝降格,向于时夏...乃命尔先祖成汤革夏.."
作者: chrischiu (mini)   2023-10-31 15:12:00
甲骨文中成汤只是祭祀众多先祖的一位,反而是周记得他灭夏,商遗民当时也没记录,会不会夏只是一小邦,灭夏对商毫无轻重?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-01 20:28:00
夏桀"尚犹能起九夷之师,是罪在我也" 汤乃谢罪请服,复入贡职
作者: chrischiu (mini)   2023-11-01 21:22:00
这应该是周人的想像,青铜文明的商,带着马车征服中原新石器部落,比较可能。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-01 22:09:00
夏对商毫无轻重的考古证据出现前 传说想像这类不无参考价值

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