Re: [请益] 东北一手好牌打到烂的历史因素?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2023-09-29 01:42:28
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: : 满洲国的经济在1931年九一八事变/1932年满洲国成立之前,就挺好了,
: : 满洲国成立后的头几年不如土军阀张作霖呢!
: 要讲满州经济就不能忽略日本建立的南满洲铁道
: 至于日本做了这么多投资与建设
: 关东军为什么还要暗杀张作霖与发起九一八事变
: 那又是另一件事了
看了前面那篇的反应
看起来还是得讲一下
关东军跟满州国建国之后的满州经济问题
首先如同我前篇说的
满铁主导的日本民间业者早在张作霖统治满州之前就开始投资建设满州
张作霖统治满州之后 日本民间业者也持续跟张作霖合作
甚至当时中国全土最大的兵工厂 奉天军械厂
也是张作霖与日本人合作建立的
那为什么关东军还要暗杀张作霖?
主因是关东军那帮军傻
认为在蒋介石北伐成功 张作霖被击败后
退回满州的张作霖随时有可能转投国民政府
而这将会威胁日本在满州的投资与殖民利权
(也必须补充 就像其他国家的海外投资事业一样
日本虽在满州投资跟主导经济建设 但也不是与满州当地人毫无冲突
对日本人有不满的势力是一直存在)
于是关东军的谍报干部没有跟日本政府也没有跟民间业者商量
就暗杀了张作霖 但关东军乱搞的结果
反而导致了后来张学良恨死了日本人 而且真的与国民政府展开合作
关东军一整个得不偿失
于是那帮军傻想要更进一步操控满州
又发动了九一八事变 正式建立满州国
这必须要提到 关东军还有其中的日本陆军干部
其实跟文民政治家关系不好
跟满铁里头的民间学者与民间业者也关系不好
尤其是跟满铁智库的满铁调查部关系不好
所以满州国成立后 曾经主导日本对满州投资的满铁调查部被大力打压
丧失作用
而满州国成立后
日本内阁政府又受限于国内政治局势 追认满州国
(当时日本国内因为经济恐慌造成人民对文民政治家不满
大力支持军系右派政治家 甚至极右势力多次暗杀总理与内阁大臣
导致文明政治家都不敢发表反对右派的意见)
这一系列事件导致日本退出国际联盟 还被经济制裁
那满州国就像现在的俄占乌克兰地区
当然经济成长是不能顺利发展的
所以前面有人提到的
满州国时代的满州经济成长还不如张作霖时代
原因很大部分是在这边
同样是对满州投资的日本人
文民政治家与民间业者主导时代
和关东军主导时代
领头是不同一票人
就像历史上诸多军人政府一样 后者那帮军傻不懂经济
前面我提到满铁的初代总裁后藤新平
对日本投资满州的事业贡献很大
事实上 在此之前 后藤新平来到台湾担任民政长官后的第一件事
就是把当时叠床架屋的台湾统治机构一元化
排除陆军与宪兵的干涉
改成可由内政部门主导的警察来统治台湾
这就避免了军傻们介入日本对台湾的投资与殖民事业发展
后藤也找来一帮民间学者成立智库 临时台湾旧惯调查会
采取先调查后发展 适才适所的原则
这跟他后来在满铁总裁任内采取的是一样手法
https://w.wiki/7a$v
临时台湾旧惯调查会
只是在满州 这就被更复杂的中国内战局势以及军系极右政治势力上台搞坏了
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-29 02:31:00
不知道在解释什么我也只能重复所谓南满洲铁道,故名思议,其所能直接控制的之地方也就只有南满洲铁道沿线。另外,铁道本身是俄国主导下的中俄合作完成。
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2023-09-29 02:37:00
好气喔 ~
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-29 02:39:00
所以?其实我前面说得很清楚了,你讲这些史实,从我角度,没啥意义。我们把事情理顺一下,一开始是有人问,为啥满洲地区在满洲国经济好,现在不好?我的回应是,呃,其实更早的张作霖时代就很好这时你出来说 这其实都是南满洲铁道公司啦而从你这篇加码说明,你显然也明白,这算经济特区打个比方比较好了解,台湾到处设立科学园区然后讨论台湾经济发展时,你只从科学园区出发虽然科学园区很重要,但只从这个出发,叫以偏概全
作者: innominate (innominate)   2023-09-29 02:57:00
mos还在凹满铁是满清时期建立的啦,大清帝国好棒棒,邪恶的革命党硬要搞破坏,这样行不行?
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-29 03:01:00
我厘清讨论重点,这应该叫 凸可以。
作者: innominate (innominate)   2023-09-29 03:02:00
你凸就凸,我觉得你在硬ㄠ是有多气,看到日本人就很气你很适合跟中国小粉红当朋友NKN这篇根本没有任何他的价值判断有啦,这篇的价值判断是石原莞尔干了蠢事
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-29 03:08:00
nkn这位板友历史知识满厉害的,以前我看到他文章都嘛欢喜赞叹。直到大概几天前为止。
作者: innominate (innominate)   2023-09-29 03:09:00
至于扯什么南北,对东北稍微有点认知的都知道东北的核
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-29 03:09:00
i大,我跟你说,我这么笨的人,在打笔战打这么多年
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-29 03:10:00
我都都能体会出来的道理,断然不可能聪明人不知道什么道理呢?就是 最强的辩论术 是只呈现自己要程序的事实程序-->呈现因为是事实,难以无法反驳,但关键其实在
作者: innominate (innominate)   2023-09-29 03:13:00
辽宁省的GDP远大于吉林跟黑龙江
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-29 03:13:00
"选择了"哪些事实,选择本身就是说话者的价值判断你说这篇没有nkn个人价值判断?我因此无法同意。没去过耶,老实说,我只有十几年前跟团去香港四天三夜
作者: innominate (innominate)   2023-09-29 03:16:00
一直在那边扯南满只有南边,辽宁省本来就是东北三省中最重要的沈阳的位置看地图也能知道吧
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-29 03:17:00
嗯嗯,其实i板友在提的东北各区域发展
作者: innominate (innominate)   2023-09-29 03:17:00
你就是先射箭再画靶,为了要证明你那套日本人无能论
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-29 03:18:00
我个人在思考要怎么回nkn板友时,有考虑过要不要查一下作为切入点,但很快判断,这是历史认识问题而不是历史事实厘清问题,所以就没查了。
作者: innominate (innominate)   2023-09-29 03:20:00
好啦,我退一步啦,张作霖很棒,比腐烂的国民党强一万倍,可惜张大帅壮志未酬身先死,这样行不行
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-29 03:20:00
不过还是感谢i大提醒我各区发展不同。行~~~ (笑
作者: saltlake (SaltLake)   2023-09-29 06:33:00
那好啊,满铁日本人见的很棒帮助中国经济发展那满州国日本人建的且招来国际制裁害那边中国人经济烂所以? 只能宣扬日本人好棒棒的部分?还有,日本人做了基础建设,然后? 就能躺着赚钱了?现在有某个好处,这好处是过去至今以来那些人的贡献历史研究者不能仅凭个人好恶而只提某部分
作者: HarunoYukino   2023-09-29 08:43:00
现在就是各种吹嘘日本好棒棒,日本的恶事不能提阿日本统治台湾也不能说不好的部分,对日本有抱怨的就是党国洗脑(笑)不要说我胡说八道[新闻] 陈其迈信牵台日缘!山本悌二郎铜像流转这串底下推文直接说对日本有怨的都是党国洗脑www
作者: innominate (innominate)   2023-09-29 10:43:00
满洲国人均GDP屌打当时的中国,现在的东北人均GDP落后于现在的中国,就这么简单,其他的都多讲的,而且东北从来就跟你国民党无关,不知道是哪个G点被碰到,为何要在那边森77?东北是清国-北洋政府-张大帅-满洲国,从来就跟你国民党没关系啊你要用国际制裁来说事,哪长春围城战死这么多人,都是中国人自己杀的,要算谁的?
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-29 11:01:00
所以i大的退一步,感激感激,跟您有共识我今天中午能安心吃麦当劳了 嘻嘻话说我最近都用甜心卡买大小薯条各一包薯条真是太罪恶啦~~~想减肥,又割舍不下肥宅的简单快乐:薯条+快乐水虽然离题...,我大概两个月前跑去吃了应该是牛排前三名的茹丝葵,好吃是好吃,但.... 价格是麦当劳的十倍但美味并没有到十倍。确定了,我人生很简单:麦当劳
作者: saltlake (SaltLake)   2023-09-29 11:14:00
东北先前那些成就跟国民党无关…所以就不能评论当年日本兴建南满铁路对东北后来各时期的发展有多大贡献?那其他国呢? 做历史研究或评论还问国籍和党籍的?当年日本扶植满州国没有引来国际制裁? 这制裁没导致满州国发展的负面结果? 后来长春各种事情,跟前面日本干的事情何干?
作者: innominate (innominate)   2023-09-29 11:24:00
制裁后经济还是屌打中国啊,然后你说被国际制裁的就是日本带来的问题,哪长春围城就是中国人带来的问题,这很好理解吧。就是说日本人搞经济怎样都比你中国强,就这么简单,战前比你强,战后也是,现在还是
作者: saltlake (SaltLake)   2023-09-29 13:04:00
呵欠~~经济发展和世界局势没关系的? c96u.3另外,你选的那段时间日本强,其他时间终日发展比?最后…日本某段时间经济比中国强,所以? 日本人很骄傲其他人呢?待会跳出个美国人呢?研究历史、读历史,就为了“惊喜地发现”某国某时期某事好棒棒?
作者: innominate (innominate)   2023-09-29 13:43:00
就这100多年的事来比啊,要不你要史前时代?跳出个美国人也可以啊,我又无所谓的我一个台湾人,中国人日本人美国人对我都是外国人,有什么差我一个外国人评论其他三个外国的历史跟经济,得出的结论就是美>日>中得出对现实意义的结论就是台湾人越远离中国那套越容易成功
作者: saltlake (SaltLake)   2023-09-29 14:55:00
如前述,挑你喜欢的历史片段得到你喜欢的结论
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-09-29 21:01:00
东北除了产业基础是国营重工外,还有因此发展人情关系网毕竟都只剩一个党有权,所以也没所谓区分什么党,只有区分谁是不是熟人自己人东北哪一套南方人都受不了,哪怕贿赂打关系都给看是不是自己人。只要是自己人,饲料大涨不补贴东北本地养鸡场也没关系用饲料补贴费一倍,去买进口鸡蛋也是可以。贸易资质需要验证嘛?南方省份要,照章办事哪怕不“额外付费”都能解决东北则是就算你额外付费,你不是自己人,照样给你七荤八素在深圳打电话到警察局开干怎么不作为没事,在东北上传“视频”平台,警察就上门办案,办的不是有问题的官,是你!投资不过山海关其实几年前还没抖音只有微薄或B站时代都有在讲,讲了没有用用!都说要改善,反正换不了党,结构没改人家没得选嘛!有得选,真的会有人愿意接受还护航这种状态?是怎样的被虐儿心态啊?什么? 真的有啊!?讨厌这种事的,却会选这种,然后还护航,你说可笑不可笑?不可笑,可悲!哪个还振振有词的,讲要远离这种做法呢!结果连工作都没远离
作者: saltlake (SaltLake)   2023-09-29 22:23:00
楼上还没从历史学到吗? 很多人喜欢一党或一人专政只要是自己人或自己掌权。不然刘邦欧吉桑凭啥能娶到年轻的吕雉? 不然为毛历朝一堆人抛头颅洒热血抢帝位?
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-29 22:43:00
https://www.youtube.com/watch?v=n_hi4FSmMS4刚看到,我满喜欢其内容,推荐给有需要的板友 ^^
作者: miracle717 (miracle717)   2023-09-30 00:36:00
看完觉得N大只是说明了借由满铁引入的日本资金使东北经济快速成长,但后来又被关东军自己搞砸,介绍了东北经济一段高速成长与衰落的历史,听不出有要褒谁贬谁的意思
作者: aaagun (A枪大叔)   2023-10-02 10:34:00
同意楼上

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