Re: [请益] 黑死病是中产阶级兴起的原因之一吗?

楼主: fallcolor (秋天走了)   2023-08-13 20:30:34
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言:
: 记得当初在高中历史课里学到这个知识时就觉得不可思议。记得当时学到黑死病夺去欧洲
: 三分之一的人口,人口减少使劳动力不足,庄园主开始要付更多的报酬给佃农,佃农开始
: 变得有钱。许多原本富有的家庭也因黑死病大受影响,新兴的都市的专业技术阶层开始取
: 代了他们的地位。
: 黑死病是中产阶级兴起的原因之一吗?
最近重读巴森的从黎明到衰颓心中也一闪而过这问题,分享一点思考的
心得。
巴森谈文艺复兴时期欧洲人出仕各国的现象,认为这是后来十八九世纪
的欧陆民族国家所难以想像的。当时立刻想到东亚对照组的战国时代,
有才者一样四处出仕求机会,君王也礼贤下士、甚少疑心。燕下齐七十
城,但燕齐两国日后仍有战略合作;秦坑杀赵四十万人,赵也没留下楚
虽三户亡秦必楚之类强烈国族认同的话。而说这句话的楚南公还是个贵
族,伐楚时秦军阵前倒戈的昌平君也是楚之王子。身分的认同感只达到
贵族阶级似乎是封建国家与民族国家的差异。
这样说来中产阶级够不够多确实是过渡到民族国家的必要条件吗?通常
重视思想力量的学派会说,个人主义兴起促成了中产阶级扩张,但从巴
森视角看像倒果为因了,反而是中产阶级势力够大后才诱发小民们对个
人主义的自觉。对中产阶级的兴起,伊恩摩里士也有过类似见解,认为
黑死病让欧洲劳动力变贵,使得财产集中的壁垒慢慢被打破,贵族势弱
后封建解体。
但同样有大疫,东亚王朝却没吃到什么文明进步的好处?大疫在东方的
后果几乎都是统治权颠覆、改朝换代,没有什么社会结构重新适应的时
间。用王飞凌的话说,中华秩序里强大的中央集权作为冷兵器时代的优
秀统治工具,却有暴盛暴衰的循环,政权一旦转换,人口下降跟欧洲大
疫差不多,很难诞生社会层级的演化条件。当时读到这里觉得很有趣,
好像在说资本主义的景气循环问题似地,都是先天体质不良。
如果把疫病看成一种文明进步的加速器,反而政治组织越成熟(这里指的
是治理的效益)越不容易吃到这个buff,想想也是满讽刺的。
作者: fw190a (las)   2023-08-14 12:05:00
中国有南北纬度的纵深,而且靠近原爆点草原,受到的影响是比较缓和持续模式。欧洲文明则是梯度相近,而且有地中海/航运加持散播。最后考虑农作模式,精耕习作本来就会人力剩余,所以搞不好只是给体系减负,而非冲击改革战争模式则是统治体系的覆蓋居多
作者: MoreLight (大文)   2023-08-14 20:50:00
推。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-08-15 00:38:00
黑死病只是原因之一,但如果没有美洲金银的及时发现,欧洲当时的经济也许会陷入长期滞胀,甚至大衰退
作者: neak (neak)   2023-08-15 11:11:00
而黑死病主要是带来了文艺复兴,在工具提升后发现了新大陆的棉花跟根茎类植物,带来了工业革命。二战后才有女性主义
作者: cht12341234 (55688)   2023-08-15 12:52:00
新大陆的金矿银矿才是重点吧
作者: neak (neak)   2023-08-15 13:05:00
不是喔!金矿银矿顶多是造成通膨,但是美国的棉花比传统印度棉花,棉絮更长,更适合做成衣服,也因为棉絮长所以研发了新机器来纺织,从美国内政完全就是围绕着棉花在打,就可以知道当时棉花有多重要,棉花是真正的改变了人类科学跟历史。发现了新食粮,穷人有食物吃,也是让土地更好耕作。
作者: FMANT (OE)   2023-08-16 12:19:00
中原文明没进步??? 汉朝 唐朝 明朝难道科技水准没变???
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-08-16 19:55:00
美洲金矿出口欧洲,到美洲用人形棉花采收机出口棉花到欧洲,中间隔了多久啊
作者: A6 (短ID真好)   2023-08-17 01:25:00
改朝换代 完全是阶级重构 被说成 没有什么社会重构???还不如说 亚洲的制度 因为科举的关系 有上下流通管道而西方没有 导致要到大疫或战争 才有流动机会而且 近代欧洲 像什么 像春秋 王室几乎全是亲戚 那怕是沙皇
作者: firemothra (If U Want)   2023-08-17 08:31:00
让我想起欧洲祖母维多利亚

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