如题
最近看了一些关于封建制度的资料，才发现差异
商朝、周朝时期的分封，是把王室、贵族分在未开发、危险地带
让他们自己在那边跟蛮族作战，开垦荒地
也正是因为这样，商周的国祚相对比较久
而汉朝以后的封建就不一样，分封的地盘都是已开发的内陆，正因为如此当然过不了几代就造反
而朱元璋的分封，仔细观察就发现他其实也是想效仿周朝的
仔细看九大塞王/十三塞王的封地，都是封在长城沿线，甚至还有的封地是在长城外
朱元璋甚至还打算把某些藩王分封在沈阳的，只不过没封成功
我就满好奇的，如果用这种分封理念，于朱元璋在世时，给藩王一些钱、一些兵马，把他们封在边境，蒙古、新疆、东北甚至朝鲜、越南、日本等等
当然，我知道历史上朱棣是直接打回来造反成功，不过这也是因为朱标死太早的关系～
所以我们就假设初代、二代皇帝都能顺利执政，那这种藩王靖边甚至拓土的国策有可行性吗？

只要有兵权，藩王就有机会造反，不管封在内地或外围都一样。周朝大半时间地位权力都远不如诸候，延续久又有啥用？

节度使与藩王的战力与忠诚就像鱼与熊掌

其实历史上会成功直辖越南，是继任明帝摆烂放弃上面少掉“快要”。

明朝整个一块都没打赢游牧，怎有藩王更能打的错觉？西晋就是让藩王领兵，最后以五胡十六国收场何况商周时，中原文明比其他地方技术先进，但到明代早没这种优势

给藩王拥有兵权日久了就会出问题历代的例子太多了 没有必要再实验了

商周时以"蛮夷"自居的楚文化 不完全在各方面都落后给中原啊高昌北凉被北魏封酒泉王 没限制结果就是"复规叛逆"而再讨之

这要套到蒙古身上吧~~

征服的边界通常就是较未开发的地区，既然本来就懒得征服，回头打下已经开发好的地区，收益肯定比慢慢拓点更快，所以叛变夺大位可能性还是存在

我有钱有兵为什么要去拓荒？回头打已开发的肥肉不好吗除非走重商主义，去打外面人的贸易据点自己经营

周的封建还能叫运行的不错？前期就一堆造反了，三监之乱在第二任君王就发生了。

藩王比节度使更容易反叛，因为天生就有合法性

一堆不征之国名单，是要怎么拓边？藩王造反能力没想像大，Judy的骚操作堪比马盖先三监打的辛苦是因为商朝卫星国太多，还没消化完周公吐哺握发，奈米疆域搞的比崇祯还忧国忧民，证明当时不具备成熟行政体系，搞得一个人要处理上百人的事疲惫不堪部落过度封建，却要干大一统的事业，不累死才怪

其实藩王并不一定是自己爱造反,有时候是封国的臣民本身独立意识强, 想要跟中央分庭抗礼才拱了藩王造反你要想宗室藩王其实是用来取代各地小国原有的统治者的至少自己家族的人会有比较高机率挺同血缘的皇帝如果刚平定的各地有能力实施郡县制度,那就不会封藩王所以所谓藩王实力过强是不得不的安排, 如果没有藩王的话那些地方还是照样实力很强,随时都有可能造反而且带头的还不跟你皇帝同姓, 那要对付就更麻烦了

楚汉相争的教训，异姓王墙头草，谁势头好就倒向谁，刘邦是吃过苦头，所以改良成藩王跟郡县并行藩王坏错也很明显，幼主一堆叔叔北北，礼法有倚老卖老的灰色空间坏处

有点反其道而行的是晋朝, 晋朝的藩王出镇督都军事的地点不一定是原封国的范围,原封国比较像是只有供养的概念

就司马氏靠政变起家，军事要地给外人掌控，毛毛的

不过也可以理解成是要用藩王来取代东汉末年以来的地方军头容易坐大的弊病。司马氏虽说最后是靠政变,但政变之前司马家可以取得中央层级的有利位置,也是靠多年在外征战累积的军功楚汉战争时的异姓王,虽然大多已经不是原六国贵族担任但凭本身封国的实力,对中央的威胁也还是非常巨大的改封宗室王之后,也还是引发七国之乱,我只能理解为原封国

司马家族怕大家一起去拜拜祭祖，一起见祖先吧

臣民的独立意识太强大换了三轮的老板后也仍然坚持要跟中央(原秦地)做对XD

山东六国就+9难管教，连秦屎皇都被训练成反恐达人换作美帝，早就换不知道几任总统

像淮南三叛应该也是给了司马氏深刻的教训,更坚定要用强化宗室出镇的决心。 淮南在西汉也是叛过三次加上东汉袁术那次, 淮南这个小地方虽然没有六国那么大但 +9 程度完全不输啊

司马家在带兵权中脱颖而出 时间点巧妙实为重点 曹丕托孤之曹真曹休陈群仲达:曹休对吴大败后GG;曹真还不及建立显著对蜀军功 也跟着走了;陈群被中伤到成为众矢之的;于是司马懿..

同意上面观点 藩王的任务是天降取代地头蛇让中央的力量进入地方征兵纳粮才是重点罗马的皇帝省在边疆 元老省在内地 大概94这个道理兵家大事完全不是藩王权力跟能力能够应付的层级由中央统一调度资源 直接部属战略才是有效率的做法

还是不太懂周朝为啥能延续那么久

蒙古就是这样啊，然后只要大汗一死就是分崩瓦解

周王室就一直外派宗室带兵马去武装殖民 平定在地效忠商朝的豪族 老师说当时把不服周朝王化的豪族称呼为野人

宋朝以后就是中央集权的时代，藩王顶只有少数兵力，这要怎样拓边？

朱元璋的计划就是让最能打的儿子跑去草原上殴打蒙古人，娶黄金家族的女人当蒙古大汗

楼上精辟

西周史料散佚大半 奉劝不要随便下定论周王室就是日本天皇体系摄家还是幕府执政都不会打到超然的天子

周也受限时代制度与科技差距，罗马帝国硬把东西加起来也是时代超长

行政跟生产效率低下，0.2倍速慢活生活，诗经．召南．小星，小吏忙到天黑还回不了家，奈米版图都能血汗成这样，那明清不就24小时轮班？教育难以普及，只能极少数菁英瞎忙

周朝也把权力分给各诸侯，怎么没有马上被灭

弄出去的兄弟姐妹们失败要你花钱救，成功了反过来吞了你，怎么想都不划算

上面都说了，行政机器效力的问题

商周甚至更早文化传播速度极慢，地方能出个智力政治武力平均40的人才就偷笑，奈米小封国就够这些极少数贵族菁英忙上百年去经营，很难出现破坏平衡的天才各项发展条件锁死，又缺乏人才，搞招贤令没用贵族菁英已经垄断所有学习资源，就像开局公孙恭要统一天下一样地狱

周有什么好讲的，搞到本家比分出去的还弱，没被灭只是没有被灭的价值。

要拓土就要给兵权耶

商朝不见得有分封制 他的诸侯可能不是世袭的爵位换言之商朝可能没有要长期正式治理大邑商以外的打算只有要求四方臣服纳贡而已 即便是封子嗣也会变成方国

商卜辞有公侯等爵号 惟表关系,主征伐,耕事 异于周-赐土分民

分封是不得已而为之.周王身边不能有大老虎,把他远放.明代诸王都是皇家人,皇帝也不能放心.到清代时就把皇子关在北京监管.皇帝亲征是万不得已,不放心军权在别人手中.施琅打胜仗后,照理台湾是他管的.但一步也不能登台.

分封崩解，就周王战略眼光短浅，怕申国、郑国坐大威胁自己，无法将内部矛盾转移到外部冲突

封建也有好处.如日本自古全国支持天皇没有二心,但天皇就像周天子一般,只能行礼如仪.当一个图腾.秦始皇打破这个封建规则.最后,也享天下不久.法国路易王太过于招摇,害得今天法国少一个戏子王朝.垂拱而治,才能长久.别说周王不行,起码有五百年国祚.那秦朝统一后命更短.

秦"患兵革不休,以有诸侯也","以为周制微弱,终为诸侯所丧"于是无尺土之封 会灭亡有很多因素 网络上都找得到 就省略囉

山东六国还没被征服前就8+9游侠一堆难管教，秦国搞分封这样爆掉，项羽也是搞分封薛公评估英布作乱，能不能成事，也是能不能控制山东地区为界线地区文化差异性，导致帝国统治不稳定性首都到彭城，诸侯乱，首都到长安，诸侯也乱，堪比美国南北战争朱八八甚至不惜用无耻手段让北方士子全部录取，也要降低南北之间差距，问题不在封建还是中央集权好，而是区域差距不可逆