※ 引述《afv (魁羽)》之铭言：
: ※ 引述《zist (活出自己想要的样子)》之铭言：
: : 强烈建议你先修堂逻辑课再来发文。
: : 至于运来的黄金有没有用，
: : 就你自己附的WIKI资料就很清楚表示真的有80吨的黄金是用来做货币改革的，
: : 然后依据你们最爱引用的吴聪敏的"台湾战后的恶性物价膨胀(1945-1950)"p22
: : 1949年1-6月之间，月平均趸售物价上涨率高达57.25%，7-12月之间物价上涨率跌至9%
: : 1951 全年之月平均物价上涨率为5.02%，1952 年再降为3.25%。
: 1950年6月25日韩战爆发，美国介入台海局势，美援也跟着进场，所以1950年后的通膨稳
: 定下来，有美援带来的支持效果。
抱歉，自从历史板不再是以前的历史板之后，我后来其实蛮少上历史版的，
现在才发现有人回我，简单的回一下，
在引用数据前，是不是应该先说明一下，
只引用1950年6月25日韩战爆发后的数据的理由，
明明1949 年从1-6 月月平均趸售物价上涨率从高达57.25%，下降到7-12 月的9.03%，
这段显著的通膨降低为什么要略过不谈呢??要不要说看你选择的理由??
而1950年韩战爆发后，美援开始输入后的通膨降低，
也因为"美援"及"货币改革"的效果同时发生，无法区分，
所以也只能视为两者合并的综合效果，
这就是为什么吴聪敏心不甘情不愿地承认“货币改革有短期的效果”的原因
没有人怀疑美援的功效，
但也请不要选择性忽略掉自己不喜欢的数据，专挑自己想讲的讲，
这样没人会理你说的
: : 我直接拿吴聪敏的结论跟我的结论做对比
: : 吴聪敏：“在1949 年底国民政府撤退到台湾之后，台湾的财政赤字有增无减。
: : 因此，货币改革应该只有短期的效果，无法根本解决物价膨胀问题。1950
: : 年6 月韩战爆发之后，美国迅即对台湾提供军事与经济援助。美国的政策
: : 保障了台湾的安全，美援物资的到来也解决台湾的财政赤字，台湾的恶性
: : 物价膨胀问题终于根本解决。”
: : 我说得是：
: : “所以结论就是，历经恶性通膨后，重新发行新货币，重新建构货币信用是必然措施，
: 整个恶性通膨根源是国府的财政严重赤字，在税收无法支付开支，卖国债筹集的资金也不
: 足弥补时，就只剩下：
: 1. 直接对军公教欠薪，就像明末崇祯欠饷一样。
: 2. 由央行出面买下财政部发行的国债，央行买国债的钱，就是印钞印出来的。
: 三百万两运台黄金扮演的角色，是各位失业时没有收入，靠自己存款度日的作用。
: 依史实来看，当时发行新台币有”发行上限”:
: 新台币二亿元
: （以现在情况来看，当然是没有所谓的发行上限，早已转型成”信用货币”，依靠的是对
: 政府的信心）
: 同时也开办优惠黄金存款，民众只要存入新台币一段时间，就可依官定比率兑换成黄金提
: 领走，亦即恢复金本位制强化民众信心。
: 但是在财政赤字依旧未削减下，先是新台币发行额从1949年6月份起，到同年12月底已逼
: 近二亿元发行上限大关。
: 此时国府只能透过黄金存款办法，消耗库存黄金来回收印出去的新台币纸钞，而民众当时
: 对新台币没有信心，大量存入新台币纸钞以兑换成黄金，导致国府库存黄金大量流失。
: 而史实上黄金透过黄金存款办法，在新台币发行后一年半内（1949年6月至1950年底）流
: 失的数量为新台币准备金80万两的两倍：约160万两。
: 源头的财政赤字没解决，就像各位失业后一直找不到工作或其他稳定收入，存款早晚用完
: 。
: 所以我是认为国府确实该感谢金日成”这么早”发动韩战，导致美国全盘介入，如果金日
: 成把攻势推迟一年，新台币大概也步上金圆券的后尘：放弃发行上限与所谓的黄金准备，
: 开始无限制大量印钞融通财政赤字。

已经涨了数万倍的物价，若在停止印钞融通财政赤字下，也有让物价涨幅下滑至正常水平，若搭配抛售黄金实物与政府债券回收市面上的货币，甚至有通货紧缩（物价下跌）的效果如果你的目标是让物价数字迅速回跌至你看起来正常的样子（例如一颗蛋5毛钱），那换货币短期有效至于这短期会多短，看政府能坚守不印钞融通大量财政赤字多久当年金圆券有发行上限跟黄金准备，最后撑不到美援来，只好放弃这些限制当年国府换货币的同时，也努力缩减开支跟整顿税收，尽可能压缩赤字，但考量战况恶劣，基本上也无法压缩到哪去，可以说国府在1949年到1950年韩战爆发前已走入死局我承认国府在这段时期的努力与苦劳，但没有美援的状况下，国府就是死局，不可能以自己的力量打开困境

你说的是没错啊 但是问题就是这些政策让他熬到了阿撇除外部因素的话 日本照样也是死阿中间国府有些搞砸的地方没错 或者说 是直接搞死但是全归功 但一因素 也不太对而且还要在往后看 台湾还是最先偿还完美援的也不能否定后续的努力

这个，afv大的意思就是，其实你也很清楚现在afv板友以架空历史来告诉你，美援没来的话1949的货币改革在这个平行宇宙，将只有短暂收效最后还是会崩盘，因为现代货币政策本质上是靠信心而不是靠黄金兑换。这个平行时空我觉得没啥问题所以剩下就只有平行时空假设是否可以作为评价标准。反正联合国也没公告禁用平行世界当论战依据就各说各话囉～

我知道阿 但是美援不是天上掉下来的 那怕是乞讨 也不能说乞讨一点功用也没有吧而且架空其实很难讨论 上次听到李天豪解释 为什么历史不能架空

反正现在有功劳就开始抢，一切成果是美国人的功劳跟你国民党没关系（有趣的是，当要担责任时就讲国民党是巨婴美国人一定不用负责）

不管是信心还是黄金兑换，重点是节制政府印钞融通财政赤字不过在当时的环境下，没有美援，我不知道国府要去哪里找足够的财政收入打平支出所以我才说没有美援来就真的死局了美援当然不是天上掉下来的，是金日成大将军带来的XD以前说韩战是国府的西安事件，就是指国府被从死地救回来

韩战没爆发因此没美援的线几乎可以肯定就是给对岸统了。爆发但美国只军事涉入但不给经援，国府会试图削军费极限过弯金日成带来说法撇除笑话成份，才是真的把美国当冤大头

回应H 有一乞丐要饿死了 我给了他几顿饭救了他 还给了他工作让他度过难关 几年后这人倒打一把说我太晚救 救的太少 如果我早点伸手他不会沦为乞丐 这抱怨合理吗？ 国府怪杜、马就是这个道理说来我对马歇尔的第一印象就是国中二年级历史上到国共内战 当时那位历史老师讲到马歇尔调停咬牙切齿的程度令我印象深刻

然后成了就是只会说是靠美援，不关国民党的事情对吧恭喜你就是标准的功劳是美国人的 失败是国民党的补述,失败责任是国民党一点都跟美国人无关www魏德迈在某人的眼中想必就是国民党，他也对史迪威

没错啊 这是事实

很感冒，不过在某人的眼中大概魏德迈不算什么对吧

有功是美国人的，有过是国民党的。这种切割法真的太神啦！ 神怎么可能会出错，有错不会是神的错对吧

国府挖了100公尺的坑 然后回填不到10公尺（数字不用细究）最后美国老母用美援把坑填平 还给你工作机会、市场 让你开始赚钱从这块平地开使起厝建大厦 可以说我们台湾的一切都是美国人给的 然后你跟我计较当初回填10公尺的功劳？ 这点功劳正负相抵还是赤字 是有什么资格邀功还怪美国老母的？

? 你怎不说日本人不搞珍珠港就连坑都没了?

你爱滑坡就尽管扯到珍珠港啊

勿忘菲律宾

没有韩战 别说台湾要倒 日本的军工业也会直接被美国废掉观时待变也是种策略置于那个乞丐齁 还不是他加有人他争祖产的时候 跟他说你不要坐下来谈 我请你喝茶 结果家产被人加夺走实际上 日韩战为什么美国打得这么拼 我甚至会觉得是对国共内战政策的反省

推

又滑坡了 笑死 哪里滑坡你说说 讲什么穴话

扯到珍珠港还不叫滑坡什么才叫滑坡？是你自己问我怎么不牵拖到珍珠港 我的答案是我不滑坡

笑死 没日本人搞事哪来的经济崩溃 还挖坑挖100公尺受虐儿你最行 都是THEY的错 都是别人害得 别笑死人恶不恶心阿? 还别人挖100公尺 别笑死人了 国府吃饱太撑没事挖坑?

我觉得要追溯到人类起源

搞事仔讲得一副没我的事，事后才来说你怎么来我家挖坑最滑坡就你 别人讲1949 你扯到2023 还别人滑坡

从智人挖的坑开始

你能滑到2023 别人不能讲东亚搞事仔军国日本 怎么 扯到心中最软的那块了? 滑不滑都你在讲 还挖坑挖了100公尺可笑至极

“受虐儿你最行 都是THEY的错 都是别人害得”你这不就是在讲国府吗？ 好了啦别崩溃了

国府不受虐? 开战打到国府经济崩溃的难道是国府自己?还是你也是投降仔? 早点加入共荣圈就没坑囉 怎能怪我揍你勒?

国府从大清怪起 怪袁世凯怪北洋怪共产党怪日本怪美国甚至怪老百姓 都是they的错 我大国府用心良苦勤俭持家高瞻远瞩 你们不懂我的心还扯我后腿

不怪你啦 西欧也是一堆像你这种的 本国政府光复后开始饥荒 没房子没基建 倒开始怀念小胡子跟合作政府有房住有东西吃 怪本国政府怎么饿死一堆人 呵呵呵呵 又袁世凯了 就说最滑就你 就讲经济崩溃 没搞事仔日本搞事谁没事经济崩溃?讲这么多屁话 就讲没搞事仔搞事到底有没有这坑麻?笑死人 还不能怪日本 今天是国府强攻东京湾了是吧?

谁叫你蒋介石执政7年（我从中原大战开使算够客气了吧）造不了一根身管砲 连阎锡山都不如 自己军备建设一塌糊涂七七事变后脑冲在自己精华区打大仗 要怪日本人没错 但蒋自己政治判断无能也是因啦 然后管不了自己党内贪官污吏不是少数一两个 是整个党政军系统性的烂掉 最后熬到美国老母帮你们收拾日本鬼子 接收变劫收 国共内战打仗再一次一塌糊涂 怪共产党有开图解放军有钢弹 经济政策胡搞瞎搞金融抢劫老百姓 然后说以上都是日本的坑 我大国府很无辜

喔 所以国家弱就活该被揍? 你遗传了老日本的军国脑?还怪日本人没错 你整段话都在讲国府弱活该 呵呵 Y没被日本揍 国府战前就把国家搞崩溃了?笑死 自己扯一堆跟经济崩溃以外的然后说别人滑坡 呵呵所以七七事变后就投降? 可怜 果然反扩张跟反投降就嘴巴讲讲 一讲到过去就摇身一变大开眼界 我还以为好歹"进步"理念要言行合一吧结果讲来讲去 恩...果然是一家亲好了拉 没有日本人搞事 你今天大可在这边嘲讽对岸国府

原来只要被入侵过就上了无敌buff 后面做再多错事都要无

多粪 说不定没日本人搞事国府也自爆了 谁知道呢 可惜历

好的 都日本的错 南越被北越消灭日本的错 印尼排华日本的错 菲律宾经济不好日本的错 朝鲜半岛分裂日本的错 都日本的

直接说经济崩溃是国府自己挖了100公尺才是没啥好讨论的

大家本来就都有自己观点 火气不要太大把自己要说的表达清楚就好了

你讲得跟经济崩溃有关系? 喔 不过南北越跟朝鲜半岛真不得不能说跟日本没关 没日本人搞事韩仔今天一样在半岛上爽笑国府多粪

自己滑坡到国道都走山了还不自知 你还可以继续试试滑坡到智人灭绝尼安德塔人 还是草履虫细胞分裂也可以

就和我虽然常常在一些观点会和afv 立场观点不同 但是他讲完

没事 导致1949年经济崩溃的原因不能滑 但是可以滑到

我能确定他是有根据的说 而且有大量阅读的基础

2023 可以滑到智人 但不能滑到跟1949没隔多远甚至就是

搞爆大家经济的元凶军国日本扩张 我信了 我决定等等多拜几次石原莞尔表忏悔还有谁我应该忏悔的? 东条?忏悔完再对我的硬币及钞票吐几口唾沫以示谴责

可以传图以兹证明

说到做到 拍拍手 记得再发个拜石原莞尔跟东条英机的照片

这倒没办法 事涉隐私

不勉强

好可怕，是国府故意挖坑让日本人跳下去 日本人好可怜呢w反正呢，有功劳的时候 肯定不会说是国府，但是要负责的时候国府肯定要全担，至于某人的神明是不可污蔑的，懂？ 神明是不会出错的，有错一定是世界的错是国民党的错是人民的错 是历史共业 神是不能出错

文章好文，回文有些走钟了

中共朝韩东南亚 不就是有个正事不做的反共轴心吗

https://i.imgur.com/8AucBd8.jpg听说停止印钞后，物价”停止”上涨一事不成立，那统计结果显示的图好像不是这样从图上可以看到，换新台币的同时，控制住发行量，物价涨幅也跟着控制住，不像1948-49年那样的涨幅斜率如果是在不换新台币的情况下，控制住旧台币发行量在8兆元（两亿新台币发行上限乘上四万兑换率），一样稳住物价水准（即所有新台币物价乘上四万的水准）理由很简单：你买东西能出价超过你全家所拥有的全部现金钞票吗？