Re: [请益] 明朝政府如何有效掌握军队及兵权?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-11-14 16:55:02
※ 引述《kcj001 (kcj001)》之铭言:
: 大家好
: 小弟最近读介绍明朝历史的大众读物,就是那种写给
: 一般普罗大众看的非学术类书籍,在一般网络书店都
: 买的到那种。
: 对于明史及一些皇帝的趣事多有介绍,有的更深入的
: ,还提及皇权与文官集团的运作模式,明朝的文官体
: 制等等。
: 唯独对于明朝政府如何有效掌握军队及兵权,少有着
: 墨,最多就是提及兵部跟五军都督府的关系,把调兵
: 权跟统兵权分离,以防止地方将领坐大,使得将、兵
: 不相习,以确保军队能听中央号令。
: 书籍里介绍的是整体军事体制上的设计,实务上,明
: 廷是否有其他具体措施、政策,以防止将领不听号令
: ?
: 就小弟所知,明朝末年也遇到民变四起的问题,为了
: 有效镇压民变,明末是否也有于东汉末年一样,逐步
: 授权给地方总督等地方官,进而导致地方做大,而不
: 听明廷号令的现象?还是此问题,在明显化以前,明
: 朝就已经灭亡了?
: 小弟总结一下问题:
: 一、明朝之前期、中期,是如何有效掌握军队的?
统调分离、掌握财政权其实就能有效掌握军队啦
统调分离,没有上面调兵,当地将领就不能随意出兵,一出兵就是造反
掌握财政权,养兵只能透过上面的文官集团,将领就很难彻底掌控军队
: 二、明朝末年,明朝是否面临与东汉末年,有地方做
: 大的问题?亦或是,此问题在明显化以前,明朝就已
: 经灭亡了?
有啊
其实辽东那边几乎已经坐大了
崇祯中后期,朝廷对那边掌控力就已经不足了
而左良玉、江淮的那些将军其实都已经尾大不掉了
只不过江淮这些将军虽拥兵自重,但还没有到达军阀的那种层级
: 三、对于明朝防守北方长城边境的将领,明廷如何有
: 效控制之?
掌控财政权就能有效控制了
边疆地带,如果朝廷不给钱,武将怎么养兵?
加上统调分离,文官执掌调兵权与财政权,将领想造反就必须要先得到这两项权力
这就大大增加了造反叛乱的难度
: 四、若明朝确能有效掌握军队,对于地方籓王叛变,
: 应如何解释?
因为明朝的制度是允许藩王有一定数量的士兵的,所以藩王初期权势很大
加上他们是“藩王”,是皇室成员,所以他们天然就拥有调兵的合法性,而武将可没有调兵的合法性,这是武将跟藩王两者最大的差异
当然,随着藩王多次的叛乱,朝廷对藩王也越来越严格,降低藩王能够拥有的士兵数量,限制藩王的行动等等
最终达到有效掌控藩王的目的
: 以上问题,还请先进大大们,不吝啬指教。
: (感觉这些问题,要在学术类书籍或专业论文里才找
: 得到答案,不知是否有比较简单明了的说明?)
大概是这样
简单来讲,掌控军队就是靠统调分离以及抓住财政权这两大关键
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-11-14 17:16:00
朝廷不给钱怎样养兵?就地抢啊,这必然的后果你不会想不到吧?杀良冒功,朝廷嫌麻烦也不深究,固定给赏赐代替军费接下来就是军阀化坐大当年明朝没掌握财权吗?钱一直都在仕绅手里,然后逼出了闯军,八旗
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-11-14 17:43:00
你不能拿明末这种已经一团乱的情况来当常态啊。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-11-14 18:27:00
仕绅吐出来钱也不够,不然闯王早就虐爆女真人练兵没那么速成,于谦神话招募新兵练几个月就挡住也先,不如归功给Judy城池盖的更坚固不然4个月兵人人都能当神枪手
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-11-14 19:34:00
闯王虐爆女真人 O口O
作者: FMANT (OE)   2022-11-14 19:38:00
真实世界武装团体手上有刀就不会怕穷啦
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-11-14 19:38:00
笑死了,你都会说这是造反了,为什么还会觉得武将可以被逮捕?文官上报之前就被流寇掠劫残杀噜,你竟然觉得放任士兵抢掠的武官会让文官有命上报朝廷?更别说规模小的掠劫根本久不会管,边境地区就当看不到南直隶和周边地区的税收是足够支持全国开支的,更别说他们的税还是少交很多,李自成输给清军在于他们没多少砲,砲跟清军比基本可以当作是没砲杀良冒功这种事就是在和平时期才多,否则哪里来这么多蒙古人头换钱换功勋明朝中后期,满清还没出现时,辽东地区边军定期屠杀平民伪装成蒙古人头上报领赏已经是平常事
作者: saltlake (SaltLake)   2022-11-14 23:33:00
掌握财政权必能有效掌握军队? 当年鼓吹军队冲总统府失败的那位是因为没有当场拉出金银财宝发散而事败?我国有段时间,外地通台北市陆桥都有宪兵把守喔
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-11-15 00:16:00
宪兵有屁用喔 真要叛乱战车直接辗过去就地抢粮的前提是你要能不断机动更换位置一块地能抢的东西有限 当你有固定地盘时就没办法这么做所以辽东边军注定没法像闯王一样 还是仰赖中央补给就地抢粮的艺术 三十年战争的欧洲人最清楚在台湾 控制军队不叛乱的方式就是抓住后勤
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-11-15 00:28:00
现在有银行体系更方便,发钱都不用过军官的手,连被吃兵饷的机会都少了钱确实就是重要部分,墨西哥为了铲除毒枭组建的特种部队直接被毒枭更高薪收买走,导致墨西哥永无宁日
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-11-15 06:39:00
太平时代,兵役不过几个月1、2年,很难隐匿人口,战乱时期搞不好家人都饿死光,当兵很久没回家也不会有人察觉,当然就有吃空饷操作空间社会新闻不也有家属把老人尸体放冰箱,继续诈领老人年金,一方面是个人隐私,二方面政府也没那人力去到府稽核劳保年金、失业给付有些不符实的,政府也很难从书面上看出猫腻只是现代政府各部门整合相对完善,人口掌握度比古代还好多刘兴治暗通皇太极,因为恨长官陈继盛怀疑他兄弟刘兴祚诈死叛逃不申请抚卹而杀死陈,可见明末还是查核机制还是有,不然谁要得罪人?
作者: jede (介德)   2022-11-15 10:57:00
这篇的推文真是太让人惊讶了
作者: FMANT (OE)   2022-11-16 02:05:00
有个YT中晚唐讲 某一段说长安附近一个武将发狂起来对每一个进京的文武官员商人百姓全部下魔爪然后长安无奈 莫可奈何 这就是现实世界
作者: kuninaka   2022-11-16 03:20:00
控制力低下的国家本就如此
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-11-16 06:34:00
中晚唐皇帝自己问题很大,宠信宦官跟佞臣,皇上处理纠纷的诏命暧昧不明,导致将领不爽中央但朝廷又不急着问罪,将领有时间筹划叛变
作者: supergoal (春暖花开)   2022-11-16 09:58:00
不是藩镇的权力大 中央权力变小,才是叛乱的主因么
作者: overno (狗不理)   2022-11-16 10:22:00
中央军打不赢叛军,必须依赖地方藩镇与叛军战斗,然后又无法让各地方军相互制衡,共同支持中央,又或地方对中央失望,但还不想改朝换代,不如自己假独立就好
作者: CODDDD (决胜屎刻)   2022-11-16 13:53:00
从朱元璋搞恐怖统治就可以看出,他的目的就是宁可牺牲文武百官权利也要天下安宁另外原PO也低估了明朝宦官的影响力,他们长时间掌握东厂监视一切,且相比唐朝宦官无法无天而言,明朝宦官始终是皇帝的奴才,否则魏忠贤也不会换了新主子就莫名被消失就地抢粮抢钱搞贪污而言别说是军队,对地方官府至中央而言这都是日常,再正常不过,只是多寡问题,毕竟古代薪资真的低的夸张不抢就准备两餐吃风,只要不搞出大事中央往往也会默认这种行为除非你有很严重的精神洁癖,比如穷到死为止海瑞
作者: FMANT (OE)   2022-11-17 01:11:00
海瑞老婆小妾那么精彩,穷不到哪去啦

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