Re: [请益] 为什么人类早期没有因为近亲繁殖灭亡

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-08 13:44:06
不知道为啥有些人思维永远在神创论跳不出去。
根据中性演化论,演化的过程应该是:
1)某个体产生了某种无害变异。
2)该个体成功进行繁衍,并将1的变异传承给子代,
由于该变异于生存无害,因此经过几代后此族群中有一定数量具备此变异的个体。
3)依此类推,数种无害变异如1跟2的流程在几个近亲族群间发展开来,
开始产生了差异性但此时与其余近亲物种并无生殖隔离
(例如蓝鲸与座头鲸,两者是没有生殖隔离的)。
4)发生环境变化(气候/外来种等),
原先属于无害变异的几种特征成为了环境改变后的优势特征,
因此不具备那些特征的近亲物种灭绝,
而存留下来的新物种与其它近亲物种因为基因岐异较大有了生殖隔离
(生殖隔离在近年已经不太能当物种区别的判断方式了)。
5)新物种成立。
在这样的流程下,哪来的“第一代人类”?
演化是缓慢而渐进的过程,
每个新物种特征的分化都可能是数十万、数百万年的迭代才产生,
常常觉得很奇怪,明明讨论的是历史与科学,
怎么会觉得演化是突然从古猿中蹦出两个人类亚当跟夏娃,
然后他们只能跟彼此交配跟古猿都不能生?
如果有个变异特征一直传播不开,只有极少数个体持有这项变异,不近亲交配就无法传承,
那这个特征马上就被淘汰了哪可能变成人类。
人类真正碰到近亲繁殖的灭绝危机是7万年前,
从基因研究指出当时智人种只剩下在非洲的数千个体,
当今的全球70多亿人都是当时该族群的后代,
这批智人撑过了那时的危机,
后来部份离开非洲后融入了尼安德塔人与一些近亲物种的基因。
作者: gundamwind (ggu)   2022-07-08 14:20:00
我记得有研究认为人类种群数曾经少于一万人
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-08 14:24:00
就是我最后一段说的,具体来说是多峇巨灾的时期。有些比较激进的说法是说可能只剩余数百个体,总之当时智人真的运气好才撑过去。
作者: verdandy (无聊人)   2022-07-08 15:38:00
剩几百个人记得是出东非不久,还在非洲的时期
作者: higger (朝乡而行2016)   2022-07-08 15:46:00
不是运气好,是有神
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-08 16:00:00
NHK 有作过节目,当时那群仅剩的人类是在现在南非的某个海岸边
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-08 16:04:00
讨论历史跟科学的时候神个屌。
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-08 16:42:00
推 有些人常把宗教性的东西跟科学混在一起谈 这种科普文的确应该多点
作者: JustSad (职业路人)   2022-07-08 17:22:00
宙斯:我听到有人在呼叫我的宝贝吗?
作者: school5566 (千年大嫌者)   2022-07-08 17:26:00
人跟猩猩染色体数量不同无法生殖,是要怎么产生后代
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-08 17:28:00
不是人跟猩猩啊 是猿人跟猿人or原人跟原人 是渐变的 至于染色体数量问题要看造成不同的原因 多复制一份会出问
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-08 17:30:00
所以讲那么清楚了还以为演化是突然蹦出亚当夏娃喔。
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-08 17:31:00
题 但如果是某对染色体断裂成两对或两对染色体连成一对则不一定会有问题 印象中有些关于野马和野猪的研究也证明过某些类型的染色体数不同也能产生正常后代
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-08 17:33:00
另外麻烦更新一下科学知识,染色体数量有差异不等于无法生下一代,同为人类就有些人在精子/卵子的时候分裂异常发生染色体数量不同,这些人这样可以生出下一代。人类跟黑猩猩不过是差了一对而已,单从染色体数量差异来说跟那些染色体有异常的人是一样的,生殖隔离的原因在别的地方。跟大部分遗传疾病一样,染色体数量异常带来的是负面结果,只有少数情况带来正面效益,前者出现在演化上会被淘汰,后者则是新物种演化的契机。
作者: JustSad (职业路人)   2022-07-08 17:43:00
杂交也可能会有两种情况:突变、无法生育
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-08 17:46:00
杂交物种也不一定都像骡子没有下一代(其实骡子在极少数案例中还能生育,但案例少到不可能因此成为新物种),蓝鲸跟座头鲸就能生下有繁殖能力的后代。
作者: school5566 (千年大嫌者)   2022-07-08 18:06:00
如果能产生有生殖能力的后代不就代表同种吗?怎么算是跨物种杂交
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-08 18:09:00
现实的生殖隔离有多种达成方式 例如地理的隔离或求偶方式的隔离 不一定涉及受精与胚胎成长等方面
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-08 18:13:00
所以说你要更新你的科学知识,不要只知道国中小教的那套过时知识。在现代生殖隔离不是物种区别的唯一条件,能杂交的跨物种多的是。
作者: verdandy (无聊人)   2022-07-09 01:41:00
台湾身边的例子有乌头翁和白头翁其实分类学很常看到一件事,就是旧分类被新分类取代原先认为的同种因新证据被分开成两个种反之亦然,看的是学界愿不愿意接受提出的证据改了分类之后,学名后的命名者还会加上括号有个学界内玩笑是最初的命名者分错所以被关起来(加括号)
作者: hit0123 (@@")   2022-07-09 14:34:00
有种要展现无知就开本帐
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2022-07-09 16:34:00
神创论回教会去,我们这群唯物史观恶魔(?)不信那套
作者: kons (kons)   2022-07-11 13:33:00
请问7万年前只剩数千人,有详细的研究吗?是学界公认还是一家之言?
作者: gundamwind (ggu)   2022-07-12 00:48:00
可以去查种群瓶颈跟多喀巨灾
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-13 16:22:00
多峇巨灾相关的研究很多,至于剩余数千是近年分析基因得到的,目前所有人类追述起源都可以拉到七万多年前同一个族群。

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