楼主:
sdhws (sdhws)
2022-04-26 18:47:08这是一个关于教育史的问题
考虑到:
1.从历史来看,在教育普及前,除了王公贵族之外,宗教人员是最主要的知识份子
2.从古至今各大宗教多有自己的教育系统
3.进代以来,在西方及伊斯兰国家,宗教学历是受到政府承认的
然而中国史上似乎没有官方正式的宗教学校?
至少自民国成立至民国98年这段期间宗教研修学院的学历不受政府承认
直到98年以后发布办法才解决了这个问题
所以为何直到98年以前,政府长期没有承认宗教学校的学历呢?
作者: duriamon (亚门) 2022-04-26 19:06:00
以前没有必要性吧？毕竟历史上就不是宗教治国的神权国家，对于一个宗教自由的国家，需要帮宗教做认证？那谁来负责把关？是某人说了算吗？古中国的皇帝是按天命被授权治理中原的，做不好可以被换掉，而不是西方那种神的代理人，所以不像西方亚伯拉罕诸教的国度需要争神的话语权…
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2022-04-26 20:06:00大中国沙文主义作祟
楼主:
sdhws (sdhws)
2022-04-26 20:08:00不过好在现在各宗教的神学学位得到了政府承认了
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2022-04-26 20:13:00台湾第二间大学是台南神学院，清朝时就有了，培养出林茂生等哲学家，但到2017才被台湾教育部承认第一间大学大概是荷兰时期的陇萧园区吧。
作者: duriamon (亚门) 2022-04-26 20:30:00
比较有趣的点是政府承认神学学位要做什么呢？神学合不合格鉴别者是该宗教的权威机构而非政府吧？还大中国沙文主义作祟？难不成要学伊斯兰搞政教合一吗？举例来说神父合不合格？梵谛冈的直属机构给予认证就好，政府根本只能背书吧？万一是新兴宗教如紫衣成立神学院也要政府背书吗？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-04-26 20:52:00啥叫中国沙文主义？佛学道学等东方宗教神学位，也是有法规之后，才正式有教育部认证，不分东西都是一体适用的
没有政府帮神学合格与否认证的问题。政府认证的是这个机构合法与否。条文看完就知道只是把宗教学院视为一合法教育机构而已。紫衣神教若符合资格要申请依条文看政
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-04-26 20:55:00因为早期基于宗教自由的宪法原则，会要求各宗教法人即便筹
作者:
dennis99 (dennis99)
2022-04-26 22:15:00台湾无论公私立大学的性质都是由教育部委托办理高等教育基本上都能受教育部补助，只是钱多钱少有差。故教育部为保持行政部门宗教中立，过去不补助任何单纯的宗教学位但你自己要开学院是不会挡的，像以前关渡基督书院就是
作者: dosoleil 2022-04-26 22:33:00
公职 教程 一般考研或其他执证照都有学历要求啊 学位能被认可对学校 本业学生 斜杠学生 想跳槽的学生都是好吧
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-04-27 00:30:00中台神学院
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-04-27 00:31:00宗教学历受否政府承认? 资格考试让考生开坛作法法力足够的就发予证书宗教多有自己的教育系统 <- 教育目的者何? 内容如何?纯宗教学院训练出来的神父修女牧师和尚尼姑的“专业性”让政府来审核是否合格? 审啥? 审他们的法力?和尚尼姑要政府同意才能拿到官方渡碟，这古中国就有了但这意味着没有政府核准，人民不准自主出家。不好意思这和我国现行宪法保障宗教自由相悖基督耶稣就开示信徒说: 上帝的归上帝，凯撒的归凯撒要求现代政府去审核予承认纯宗教学历干嘛? 帮助吸引信徒这点不好意思，违反宗教自由学术专业归学术专业，宗教信仰归宗教信仰要把神造论当作宗教真理拿学位请走纯宗教学院宗教想吸引信众，请依靠自身法力自立自强我国总统名言有云: 这个问题别问我!
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-04-27 04:09:00马英九时代已经开放采认大陆学历了吧台湾并没有不承认中国学历台湾做的只是在国考资格上做限定但这不是针对中国，对非洲等其他国家也有限制假设你单纯是拿中国985、211的文凭，我们是认可的只是想用这个学历来台湾当公务员？不行。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-27 04:50:00因为祭司团办学是政治发展落后的地区才会出现的（
作者:
bellas (小p)
2022-04-27 08:34:00向来宗教自由写宪法上 连和尚尼姑难到也要去洗学历不累吗古代中国很早就政教分离了 商代那很信鬼神看起来像台湾的民间信仰而已 孔子又说了敬鬼神而远之 宗教从古中国ㄧ直算自由的啊 除了梁武帝有人管过吗 除非宗教做皇帝觉得有问题的事 皇帝不少也信啊 几乎都自己信自己的 也不会要大家都信 梁武帝也没管到要大家都信佛教啊宗教自由 又不是宗教国家 统一去哲学系就好了啊 因为宗教自由 今天啥宗教都来一个 这请各教自己去弄 直接去哲学系不就好
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-27 11:40:00中国不是宗教自由，而是很早就把祭祀权从祭司阶级转移到官僚体系里面，并且解决了神王是什么东西的问题
作者: duriamon (亚门) 2022-04-27 11:46:00
主要还是非政教合一神权国家的问题，如果是神权国家，王权即神权，“平民”敢推翻王吗？跟神作对？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-27 12:37:00你把祭祀权归属和神权国家搞混了论神性的话，法国国王在法国大革命前都可以算是有神性的
作者: duriamon (亚门) 2022-04-27 14:40:00
祭祀归属权在东周就名存实亡了吧？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-04-27 14:44:00封建阶层有明定各层级祭祀礼，虽然天子祭祀仪式被新王僭越但基本上皇帝王公才能进行特定祭祀还是保留,直到民国才真正不分层级
作者: duriamon (亚门) 2022-04-27 14:45:00
欧洲要等到法国大革命平民革命让假平民拿破仑(原意大利贵族)当皇帝都多少年了？封禅也只有皇帝才能做吧？另外祭祀祖先，这个跟政教合一的神权好像没什么关系吧？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-27 16:14:00两汉时的官府，档案是跟死后的地府互通的，戴罪之身的平民死后，家人会想办法在办户籍转地府是，不要把没服完的刑罚带下去，你以为祭祀权就只有祭祖？太天真的祭祀权的本质是执政合法性的建构，统治的法统，法理从何而来，都要靠掌握祭祀权的人来解释在生的官府被视为能跟死后的官府互通资料，就是平民将官府视为具有祭祀功能的系统，也就是掌握了祭祀权的存在
作者: duriamon (亚门) 2022-04-27 16:48:00
所以秦始皇跟刘邦是不是触犯大忌了？古中国后续朝代更替是不是也触犯大忌？他们都不考虑祭祀权不讲文德跟武德的？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-27 17:15:00秦始皇和刘邦犯有什么大忌犯的？商周革鼎时，政权合法性逻辑就开始转变为民授权天，再由天授权君，民的定义虽然会变，但授权的名义和链条并没有变，有民才等于有天朝代更替的大忌是合法性被消耗殆尽后，没重新建立一个新的合法性来源，魏晋就是这样，所以才导致了之后数百年的政治混乱，这是统治阶级在不断试错新理论的后果
作者: duriamon (亚门) 2022-04-27 17:51:00
所以就跟你说古中国不是政教合一的神权，黄巾之乱跟太平天国这类都没成功。秦始皇跟刘邦就是破坏祭祀权的典型。秦国是边江新兴贵族，秦始皇他老爸秦庄襄王下克上灭东周，但起码秦始皇是周朝贵族当皇帝要讲祭祀还是有周朝的那点权威性，到了刘邦这本质就破灭了，刘邦根本平民，所以代表像刘邦这种小咖出身的只要能当皇帝自动就有祭祀权了？这跟政教合一的神权差很多吧？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-27 20:59:00刘邦是大是小根本无关， 他合法性基础是民，而祭祀权臣服于政治权下在战国时已经是既定事实了，所以你说他自动拥有祭祀权还真没错(西汉的官府连死后的民政事务户籍迁徙都能做，你梵蒂冈做得到吗
作者: duriamon (亚门) 2022-04-27 21:28:00
所以就不是政教合一神权，你要讲祭祀权在少数人身上这点没问题，古代就连嫡长子都有祭祀祖先的特权，但这跟宗教治国神权关系并不大。你说的祭祀权在古中国朝代玩法中并没有大于政治权。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-28 01:05:00你这么觉得是因中国很早就将祭祀权置于政治权力的控制下，无论是绝地天通，西门豹治水，三武灭佛，还是官府对各地不同祭祀活动的主持及管理，都是展示古典时代中国政府掌握著对宗教走向的控制还有一件事，你所说的的神权政治，和我说的祭祀权是两回事，我前面以前提过一次了，你坚持要混淆我也没法跟你继续跳我已经刻意提到两汉先秦和商周了，你还是把这三个时期混在一起集体称呼为古中国的话，我只能用忽必烈来甩你脸了
作者: duriamon (亚门) 2022-04-28 01:57:00
所以祭祀权有大于政治权吗？而且我根本没有混淆祭祀权跟神权政治，只是你提祭祀权出来而已，我只是一直讲述古中国就不是玩政教合一。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-28 10:53:00祭祀权大不大于政治权跟是否属于政教合一根本无关无论是王兼任大祭司还是大祭司兼任王，都可以算作是政教合一，而先秦时就更进一步，祭司直接就被吸纳作为政府的一分子，其中一个特征就是作为知识传承的教育系统，不再独立存在于宗教系统，而是由政府管理，或者民间组织从这个角度而言，商周时中国已经完成了政教合一的改造而且政治权/王权的竞争对象，不是神权，而是祭司/教士，神权是两者被争夺的对象，直到有人引入人的权力作为合法性来源，神权才被削弱
作者:
bellas (小p)
2022-04-28 11:10:00拜个祖先 和宗教有关吗？我也会去拜爷爷奶奶阿拜得是回忆
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-28 11:13:00祖先崇拜就是一种宗教行为啊
作者:
bellas (小p)
2022-04-28 11:16:00祭祀权在我谁规定我和爷奶的骨灰讲讲话叫宗教行为？那是带我大的爷奶 我对骨灰讲讲话叫宗教行为？我塞几包35菸在我爷爷骨灰坛旁叫宗教行为？他抽35而已我放个小观音的玉像在我奶奶骨灰坛 因为我奶奶信 那我做何宗教行为？我尊重他人信仰而已放烟 放小观音玉像 是同样行为 那我放烟是何宗教行为 我爷奶各有所好 我当然依他们请解释我拜我祖先 ㄧ个放烟 ㄧ个放观音玉像的宗教行为 放烟为何 有何宗教拜烟的？我无聊就去和骨灰讲讲话 讲得是回忆 真扫墓我才不去
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-28 12:06:00你连祭祀权是谈什么都没搞清楚，打这么多都是在转移话题
作者: duriamon (亚门) 2022-04-28 21:56:00
你如果要说祭祀祖先这是一种宗教也是可以，宗教仪式嘛！但是好像宗教也没统一吧？周朝秦国跟楚国的宗教仪式与周天子没有差异吗？如果说政教合一，那秦始皇的祖先刘邦要不要拜？如果不用拜那显然没有一个共通的神明也没有什么政教合不合一，还有更有趣的点是刘邦是先推翻秦朝才有孙叔通跟陆贾等人重新建立礼仪跟治天下的思想，那秦朝到汉朝间这个教又是什么？老实讲你的政教合一定义真的非常诡异。
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gary76 (gary=yrag)
2022-04-29 10:48:00你对于宗教信仰一定要有一个教的定义也很诡异哦你发上来的解释跟我说的不也一样？宗教领袖兼任国王或者国王兼任宗教领袖，都是政教合一的情况，那么商周的神王/天子，都是国王兼任宗教领袖的情况，只不过商周到秦汉，天子的授权源头“天”是个什么样的神，这是发生了演变的中国的天子/皇帝长久以来都具备大祭司身份，在最重要的祭天地中，必须要由天子/皇帝亲自主持并进行献祭的工作这本来就是宣示自己获得授权，合法统治中原的行为