Re: [请益] 国力强盛跟名将是息息相关的吗

楼主: Hartmann (银之朔风)   2022-02-12 22:53:37
※ 引述《mattiswe098 ()》之铭言:
: 我发现在国力蒸蒸日上的时候,常常会随之诞生一批千古名将
: 比如说汉武帝时期的霍去病、卫青
只有这两个确实是在国力强盛期发光发热。
: 唐朝的李靖、徐世勣
才刚经历过隋末大乱,最好唐初是国力强盛........
: 明朝的徐达、蓝玉等等
才刚经历过元末大乱,最好明初是国力强盛...........
: 可是到了朝代末期,就很少有听过能够一晚狂澜的名将、军事天才了
你都已知是朝代末期,那就表示多半是制度崩坏、社会阶级不易流动、
内部斗争剧烈的时代,那就是有名将也多半会被自己人斗死、制肘,无
法发挥才能,明末就典型例子。
所以不是没名将,但是缺乏让他稳定发挥才能的环境,名将也没辄啊。
: 是因为这些军事天才成就了强盛的国家,还是因为有强势的国力做后盾,才有这些将领的百战百胜啊
这种东西本来就是互为表里,没有适当(或说还可以的)的环境,有名将也救
不了国,例如汉尼拔、袁崇焕。反过来说,真的是谁上都可以吗?那汉武时资
源那么多,怎么就卫、霍最有成效,其他一堆公孙X、李广利、赵破奴等人都
打不出卫、霍的战绩?
: 比如说,今天就算不是李靖领兵,随便一个人去,凭著大唐的强盛国力,也都能硬碾过去
不是李靖绝对打不出那样的战果的,不然你以为历代重视将才都是重视辛酸的?
: 就像二战时期,就算不是尼米兹当元帅,随便一个美国人当将领,凭著美国的国力也能辗过日本一样
你叫一个对军事毫无认知的美国人当将领,国力再强也只会送头。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-12 23:04:00
因为汉尼拔战术被罗马学去了,四割男只能被KKK霍卫的伟大是被太史公爱护航个性烂战绩差的李广衬托出来的袁崇焕是被清朝洗白,就犹如英美吹隆美尔东突厥内乱自爆,一堆部落叛离给唐朝绝佳机会虽然东突厥兵力还是占优,但人心浮动被李靖突袭打崩
作者: mikelwg (老顽固)   2022-02-13 00:26:00
不觉得袁崇焕是被洗白 守住宁远是事实
作者: hgt (王契赧)   2022-02-13 00:45:00
李靖的先锋将军是苏定方啊!! 是他率军直冲东突厥汗帐不然李靖还不一定抓的到颉利可汗
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-13 00:49:00
东突厥虽然有内爆的因子,但也得有那能力在恰当的地点和时间去点着才行,没李靖那能力也办不到,不然像炀帝打高丽那样集结大军吹吹打打的辗过去,对方反而会暂时放下歧见联合御敌也说不定
作者: hgt (王契赧)   2022-02-13 00:53:00
当时李靖手下有李勣和苏定方呀,这两个人后来如何还要说吗?把这两人拿掉,对东突厥还能打得漂亮??? 别老是把功劳放在某一个特定人物上,那都是简化史观。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-13 07:48:00
大推hgt,这也是我近年想法。
作者: want150 (张氏的大号令)   2022-02-13 08:30:00
满清洗白袁崇焕的意义是什么
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2022-02-13 11:01:00
是大明太烂了 所以后金顺天命取而代之
作者: overno (狗不理)   2022-02-13 11:47:00
王朝初年的将领,经过激烈的战场洗礼才能被筛选出来,其素质当然不一样,因为无能的将领与势力都死了但明朝末年的名将,大多来自科举,缺乏长期的战场历练,许多是有名气,但其军事能力未必是顶尖的不只缺战场历练,也缺乏战争筛选的经过
作者: CGT (Peter)   2022-02-13 12:35:00
汉末三国出这么多名将,是在混乱衰弱的时代,要看有没有舞台
作者: supergoal (春暖花开)   2022-02-13 13:05:00
可是袁崇焕也算当时候厉害的将领吧
作者: overno (狗不理)   2022-02-13 15:51:00
袁崇焕是文科举出身的,只是略懂军事,又敢冲敢秀实际打战靠 满桂,赵率教,祖大寿及吴家
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-13 17:15:00
文制武,实际还是靠武官吧
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2022-02-13 19:41:00
朝代末期很多连香蕉都付不起,是希望有多好的人才而且阶级确实也很僵固,导致一不能富贵,二不能出头很多行将就木的公司一样烂在制度又欠钱是能请多好的人才公司草创期虽然也没钱,但是有的是发展性和制度弹性
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-13 20:03:00
草创穷吧,拼的是头衔跟梦想大饼(例如韩信),朝代末期是官僚薪给上轨道,但君主集权容不下异己
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-02-13 21:17:00
袁崇焕是在兵备道路线上干上去,不是空降的

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