Re: [请益] 虞朝到底是什么?

楼主: RollingWave (Lost in the Dark)   2022-02-01 01:09:45
※ 引述《jason222333 (发呆)》之铭言:
: 只有听过夏商周、三皇五帝,黄帝、颛顼、帝喾、帝尧、帝舜,为什么现在会蹦出虞朝呢?
: 这样要不要加上唐尧朝?
: 还是这真的是历史大发现了?教科书要改写了?
: 维基百科在中国朝代加上虞朝的用意是什么呢
虞舜一词在尚书就出现了。
尧典: 昔在帝尧,聪明文思,光宅天下。将逊于位,让于虞舜
就不论什么虞朝 (三皇五帝的事情显然不少是后面发明的,但应该也不是完全的无中
生有) 唐 / 虞 代表的 应该最是两人的部落名称。 也就是
陶唐氏 的 尧 , 与 有虞氏 的 舜
中国古代,尤其牵扯到上古,氏 = 父系部落名, 姓 = 母系。 也是因此上古八大姓
都带有 女 字。
司马迁在五帝本纪中自己都说到了 尚书没看到黄帝,只有尧舜,而各地都有相关传说。
相对其他文明的古老神话时代,五帝本纪已经相当写实了。
五帝时代大致上看来就是 "部落联盟逐渐走向初步的封建政权 (夏) 的过程" 从这
角度来看很多事情都合理, 就黄河中游到了新石器时代后期/青铜时代初期部落林立,人
口大增,因此开始各种冲突,也因此各部落 ( XX氏) 联合起来组成初步的部落联盟,主要
是对内协调纠纷,对外联手抗敌的简单组织。
而所谓轩辕氏 黄帝,就是几个不同的部落联盟开始冲突,上古第一次较大规模的冲突
的遥远回忆。 最后以轩辕氏为盟主的联盟胜出。
由于是部落联盟,本来盟主就不是世袭而是轮著当,或是看年龄或是看贤能等等众人
推举的情况。这也说明了所谓禅让等等其实当时本来就常态。(禅让主要是孔子推广的
概念,即使战国时代荀子/韩非 等三晋系统的诸子都不信,也可以从竹书记年印证本来
就有另一套纪录。)
至于尧舜 到 禹,应该就是另一个分水岭,也就是部落联盟逐渐开始转型,从原本的
化解纠纷与对外御敌外又多了一个联手进行工程的情况,这需要的人力组织与规划显然与
之前有明显不同。 也因此而让联盟产生质变等等。
至于真实性与否,目前无法证明,估计不可能全真,但也很难全假。 至少周人是把
夏虞当作真实的存在,不然何来杞国与陈国? 另外,夏本纪除了禹以外几乎都没啥内容
。但其中也没出现啥奇怪的神话。 判定神话开始走向历史的分水岭,故事中的神话成分
多少通常满有帮助的,当然,司马迁是个严谨的作者,他显然有刻意把神话部分尽量过滤

目前没找到商朝以前的文字,这跟书写的工具恐怕也有关联,商朝虽然找到甲骨文
但从其中文字来看应该是日常的通信使用类似竹简的工具,但别说商朝了,连春秋时代
的竹简都找不到了,像是清华简等战国到秦朝的竹简也都是有特别保存加工才能千年不
腐化。 汉朝有找到的实物竹简也都是高级贵族墓葬中特别有加工过的,或是在戈壁沙
漠中。可见要找到商朝或之前的竹简基本上是不可能。
而且甲骨文会被发现,除了是因为刻在骨头上,另一个重点是因为有非常大量聚集在
一地,例如在河南有发现六千多年以上的 贾湖契刻符号,应该是文字,但问题是找到
的太少(17个字,其中有几个看来就是"日""目""八")自然无法解读。 即使是甲骨文一片
上也不过几个字,如果当时只有找到两三片那根本无法认定是文字系统。 是因为殷墟的
那几个坑中有几万片才得以解读 (题外话,很推荐去安阳的殷墟博物馆,算是少数去大陆
觉得非常物超所值的点,没人山人海也没夸张的门票,可以直接下去好几个实际的贵族
大墓穴)
中国古部落/文化 不像是两河/埃及,因为地理的特性让大城邦之类的状况要到商朝后
期才出现,这也让文物考据更困难 (中国古部落虽然是种田,但是常常会移居,可能是因
为黄河泛滥影响大以及可耕地分布较广所致。)
作者: s3z15a3z15a (顺啦)   2022-02-01 01:38:00
单看尚书还是很难定论,早期尚书就不说,光孔子编辑的年代距离夏朝就1000年以上..加上战乱遗失之类..还是要靠出土的直接证据才能证实
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2022-02-01 03:38:00
这种东西跟亚特兰提斯一样 找到确实的证据前一律当创作品
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2022-02-01 04:50:00
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-02-01 08:29:00
虞唐是并立的舜到三年成都 才从父亲那边分出来有宗庙称都到后来舜接班 对他父亲还是用朝 但是弟弟就直接封可见后来虞臣服进夏里面去了他父亲是山东那边的领主 但是他跑去山西那边开拓土地可以推论他们东夷那边是幼子继承制
作者: JustSad (职业路人)   2022-02-01 08:43:00
姓是来自母族?
作者: ja23072008   2022-02-01 16:33:00
因生赐姓,因地称氏
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-01 18:32:00
存疑
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-02-01 21:41:00
上古时代很多传说都是由某事件改编的 仍有研究价值
作者: jackliao1990 (jack)   2022-02-04 19:36:00
目前还是没有文字证明施里曼发现的必定是亚特兰提斯

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