Re: [请益] 近代美国和俄罗斯海外殖民地很少

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2022-01-23 07:08:23
推 Odaman: 个人觉得你所谓的美国是20世纪人权论述后的美国。当年美国 01/18 07:57
→ Odaman: 万国博览会,事逢刚好获得菲律宾,美国人可是千里迢迢逼数 01/18 07:57
→ Odaman: 千名菲律宾人到展会上展览自己刚获得的“野人”。这群人到 01/18 07:57
→ Odaman: 现在都还算是美籍菲律宾人的始祖。这是一个有所谓公民意识 01/18 07:57
→ Odaman: 的国家做得出来的事情?20世纪前期的美国跟现在这个被宣传 01/18 07:57
→ Odaman: 媒体粉饰后的美国截然不同。不要让现代的论述去美化过去的 01/18 07:58
→ Odaman: 作为。美国种族隔离政策一直到纳粹消灭都还盛行。差别只是 01/18 07:58
→ Odaman: 美国是活下来讲故事的那一边而已 01/18 07:58
推 chungrew: 精确来说,这篇对人权的论述是 01/18 09:35
→ chungrew: 1964年詹森总统通过民权法案的论述 01/18 09:36
→ chungrew: 在1964之前,种族隔离的美国跟南非一样 01/18 09:36
→ chungrew: 确实存在“是公民但被歧视”的状况 01/18 09:37
其实我说的还真的不是1964年詹森民权法案后的美国。
其实对于美国联邦公民权定位最重要的是美国宪法第14条修正案。
(我很感谢两位的推文,因为也是因此我下雪困在家里没事才会去查资料)
因为1865年美国国会通过宪法第13条修正案。废除奴隶制度。
但是马上下一个问题变成大量的自由黑人在美国具不具备公民身分。
尤其是美国联邦最高法院1857年的Dred Scott v. Sandford判例。
该判例说黑人,不论自由民还是黑奴,都不能成为美国公民。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dred_Scott_v._Sandford
所以在南北战争结束后,黑奴被解放为自由人。
美国就开始着手让自由黑人也取得公民身分。所以在1866年推出民权法案。
https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_Rights_Act_of_1866
民权法案中就推出属地主义的观念,任何人出生在美国就拥有美国公民权。
该民权法案的重点:
1.美国各州或是属地出生者就是美国公民。
2.不论血统 肤色 以及是否奴隶。
3.还没有征税的印地安土地例外(也就是说印地安人不算美国公民)。
4.如果不是在美国出生,但是只要归化入籍,那也会取得美国公民权。
而1866民权法案再1868年被写入宪法第14条修正案。
我个人是认为这影响美国后来的殖民地政策。
因为美国在美西战争后,于1899年正式并入波多黎各。
的确,头几年当地人是不具备美国公民,只有国民身分。
但是这很快就产生法律问题,那就是波多黎各人假设抵达美国本土。
那请问她(他)算是以下哪一种人:
1. 外国人(alien)
2. 移民(immigrant)
3. 美国人
这很快闹上法院,一位波多黎各妇人抵达纽约。然后因为入境问题闹上法院。
变成以下案件。
https://en.wikipedia.org/wiki/Isabel_Gonz%C3%A1lez#United_States_Supreme_Court:_Gonzales_v._Williams
所以在1906年开始定义波多黎各是不具公民权的美国人 但是开放申请归化成为公民。
到了1917年,则变成只要出生在波多黎各者就自动成为美国公民。
所以我个人是因此认为由于美国公民的属地主义,导致美国很可能因此,
在美西战争以后便不再想增加殖民地。
另外有一个很有趣的题外话,关于美国殖民地人有无公民身分。
因为在2011年,美国在台协会提出一份历史文件。
当时美国在台协会发现,孙中山是美国公民。
并且他具备美国公民身分的依据是他的出生证明文件
因为美国政府的文件上写说孙是1870年出生于夏威夷檀香山。
我不是想要争论孙是否为美国公民。我只是想拿这件事当作历史的一个缩影。
就是由于美国的属地主义。
导致美国每一次取得海外的领地/殖民地。都会产生很多这种灰色地带。
尤其是以下三点
1. 美国属地出生的人是否具备公民身分。
2. 如果一个土地被并入美国,该土地的原住民具不具备美国公民身分?
3. 如果美国属地的居民,就算是在美国并入前出生。出生时不具备美国公民身分。
但是假设入境抵达美国本土。是否可以取得美国公民身分?
或是至少能不能比照公民入境?
我觉得孙中山应该就是这一种状况。
并且这还没有考虑到,就算殖民地人入境美国后没有公民权。
但是假设美国政府也不能阻止/禁止他们入境和在美国本土旅行和居留。
但是由于美国是属地主义一旦在美国本土有小孩出生,
那他们的子女由于在美国本土出生所以自动取得公民。
那不也就可以又用依亲方式,父母取得公民身分?
简而言之,太多各种法规上的灰色地带和漏洞可以让殖民地人取得美国公民。
就像孙中山的公民身分我就觉得超不可思议。
因为美国是1898年才并入夏威夷。所以就算是属地主义也适用在他身上吗?
还是当时已经跟今天一样,可以花钱找很厉害的律师代办绿卡/公民入籍?
所以我觉得虽然当时美国还是有种族隔离政策。
但是这还是会让美政府觉得殖民地人民迟早会取得公民权以及最终还是会成为美国的州。
我觉得美国之所以不愿意取得殖民地,关键可能不只是因为美国是多民族国家。
对于美国人的定义没有血统肤色,所以很难划分殖民者和被殖民者。
更大的关键可能是因为由于没有血统肤色限制,导致公民权采用属地主义。
作者: Odaman (odaman)   2021-01-18 07:57:00
个人觉得你所谓的美国是20世纪人权论述后的美国。当年美国万国博览会,事逢刚好获得菲律宾,美国人可是千里迢迢逼数千名菲律宾人到展会上展览自己刚获得的“野人”。这群人到现在都还算是美籍菲律宾人的始祖。这是一个有所谓公民意识的国家做得出来的事情?20世纪前期的美国跟现在这个被宣传媒体粉饰后的美国截然不同。不要让现代的论述去美化过去的作为。美国种族隔离政策一直到纳粹消灭都还盛行。差别只是美国是活下来讲故事的那一边而已
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-01-18 09:35:00
精确来说,这篇对人权的论述是1964年詹森总统通过民权法案的论述在1964之前,种族隔离的美国跟南非一样确实存在“是公民但被歧视”的状况
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2022-01-24 08:17:00
美国公民权与殖民地问题的最后期在夏威夷夏威夷升格为州的过程就浓缩了当时的美国公民权与殖民地争议虽然夏威夷是内乱之后新政府申请跟美国合并 但夏威夷内乱过程还是跟美国裔居民有关(就类似克里米亚问题啦~)二战前后的海外领地如关岛等等也反应美国领土政策的一些矛盾但最近的案例则是冲绳在经历美军长期占领后选择回复日本统治这虽然涉及美国跟日本政府的折冲 但冲绳当地的政治运动还是有影响力 总之在20世纪以后 美国还是相对尊重当地人的选择不像同时期的欧洲国家打了很多殖民地独立战争
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-24 11:48:00
关岛土著可以算是美国公民但关岛土著在美国总统大选中毫无影响力关岛根本没有选举人票可以被列入计算
作者: jackliao1990 (jack)   2022-01-24 17:57:00
波多黎各也没有 共和党不肯

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