楼主:
saltlake (SaltLake)
2021-11-09 23:40:43最初国民党是对抗大清政府的革命党,组成人员包含各阶层
人员,有钱人家子女、军人、帮会份子等。
但是到了对抗中国共产党、对抗民主进步党的时期,国民党
的表现,显示出和基层脱节显著的状况。
当年中共就是打着工农造反,后来的民进党则透过各种社会
运动对抗国民党。
期间,国民党都没办法动员民间基层,或者说吸引民间基层
。国民党这种和国家基层民意脱节的状况,始于何时?
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2021-11-10 00:27:00你应该说政党搞社会运动才不正常吧?民主党 共和党 自民党 保守党有在野没事就上街头反政府吗?有看过希拉蕊走在街头最前线讲著干话吗?
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-11-10 00:52:00整个认识完全错。国民党起家的时候,是知识份子的党,孙文本人是西医,中心部下汪精卫毕业于日本名门私立大学,但中国当时文盲居多国民党在中国大陆一直跟基层脱节,后来北伐后主政政府运作资金主要来自关税,不是来自向中国主体农民抽税国民党真正与在地人民结合在一起,反倒是来台湾后都2020多了,国民党还能拿至少三四成选票难道你认为全部是外省一二三代投的?中共一开始也是知识份子的党,但因为斗争输给国民党,不得不从农村从头来过,这才得以跟人民群众在一起。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 03:44:00疴.....有人似乎把日本那种不正常的政治生态当世界常态一般来说 偏右的保守主义政党通常不会走街头路线但偏左的政党上街头还满正常的 劳工 环保 性别相关的议题 很多时候都会透过集会游行做为向社会各界发声的管道 世界不是只有美日,多看看欧洲国家 还有韩国也是还有希拉蕊真的会上街参加游行讲干话 例如同志大游行
看你怎么定义“民间基层”?某些政党特别会煽动学生,学生又特别会吵,到处躺大马路,占领公署,在社群媒体转文但是也不是每次投票都压倒性胜利
作者:
overno (狗不理)
2021-11-10 10:31:00民进党早期也是知识分子党,之后转战农工,将南部地方农村从国民党铁票,策反为D党铁票还有动员学生组织,将毕业生组织成XX军,很有重演历史的味道
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 11:10:00看你要如何定义反政府阿,如果今天是保守派执政 那通常推动的政策不会对同志太友善 这时候同运本身就有何执政当局的政策对着干的性质了 别以为全世界都和台湾一样对同志运动一样包容 在宗教保守势力强大的国家对这类问题可不只是像八卦反甲一样嘴砲而已
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 11:38:00英国工党跟工会结合很深,甚至伦敦政经学院还是他们智工会游行罢工是很常见的除了英国,德国的社民党,绿党(六八学运产物),左翼党都是社运起家法国工会由两大政党控制,社会党和共产党
作者:
overno (狗不理)
2021-11-10 12:50:00真的工人党与假的工人党,看其执政后作为,就漏馅了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 12:54:00英国工党和德国社民党的立场很明确 可以看看他们推动的社会保险政策就知道了 但英国在政策取向上又会比德国更明确 以年金政策而言 保守党执政时期通常是加强私人年金在整体社会安全政策上扮演的角色 相对来说 工党则会更强调公共年金 以及其中的所得重分配功能 在政策取向上 自由主义和社会主义的界线很明显德国的话 主要是因为当年俾斯麦的影响 即便偏向保守和自由主义的政党仍然会强调其社会政策 而这又和德国的政治上 工会具有强大的话语权有关而民国70年代末期的农运开始兴盛跟D党其实没啥关系主要是当时戽斗辉扩大美国农产品进口 造成农民权益受损D党在当时更像是去蹭 和14年某运动里一堆卧底不太一样
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A6 (çŸID真好)
2021-11-10 13:12:00因为抗议和执政是两个概念
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 13:45:00KMT本质上就是君权神授,占据保守右派位置和话语权却毫无右派的功能,DPP本质上就是新保守主义因为右派位置已经被占据了,DPP在光谱上看起来偏左但实际上是保守右派
作者:
overno (狗不理)
2021-11-10 13:54:00假左派就会宣扬:劳动带来自由
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 15:34:00首先 君权神授和经济 社会 文化上的左右派立场无关把这扯进来就离题了 KMT本质上还是保守主义 这点可以从民国80年代国民年金草案讨论的阶段看出来民国80年代在受到日本影响而推动国民年金法时 主要有两漏讲了 应该是国民年金和劳退新制拟定阶段以劳退而言 当时主要有两种立场 一种是右派自由主义偏好的DC制 一种是推动DB制社会保险型态的年金 当时政府立场其实满明显的 在劳退上希望采用DC 而在国民年金上则偏向补漏式的 只针对没有受到职域别社会保险涵盖者而非普及性的国民年金 这部分比较接近传统法德采用的俾斯麦模式 而该模式本身就受到保守势力较强的欧陆国家偏好 另外就文化领域而言 KMT偏向保守主义应该不用多讲至于D党的光谱 民国80年代和105年差满多的喔 不过可能跟高层大换血有关 现在这批人的出身喔 大家心知肚明啦
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-11-10 16:21:00他讲君权神授 是为了他后面讲启蒙运动铺路啦....
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 16:37:00KMT的核心信念是天命道统,这类的东西是君权神授新保守主义有两大成分;传统保守主义和经济自由主义民主法治,个人自由,自由市场,这些东西KMT没有传统保守主义的元素;突破传统,社会整合,国家权威以及爱国主义KMT并没有突破传统,社会整合这两项成分KMT只是把十七世纪以前的封建王朝丢到二十世纪二十一世纪的社会,本质上并没有现代化观音托梦,妈祖托梦,拨乱反正,窃国,淡水阿嬷这些语汇是什么?适合在现代民主国家吗?
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-11-10 16:52:00你这种叫突破传统的话 别扯国民党 台湾人就没有突破传统过国运签抽得很高兴的 前几天还在妈祖很生气 这些都不是国民党而是 "台 湾 人"
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 16:55:00KMT只是看起来像保守主义的东西,但并没有保守主义的功能,真要说君权神授也是保守价值的一种传统价值的一种,非保守价值但就算欧美国家每个都是从君权神授过渡到民权的路径
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-11-10 16:58:00顺道说一下 而且按照你这标准 God bless America 和God blessQueen 也可说成君权神授只能说 欲加之罪 何患无辞
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:16:00疴….判断一个政党光谱是看其各层面的政策立场喔
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 17:21:00看意识形态最清楚民进党之所以向右靠主因也是国民党根本毫无功能其次是台湾目前缺乏左派土壤。反观第三势力(时代力量,台联/基进,绿社盟)分别要去补相关的缺时代力量号称自己是newliberalism,绿社盟是社会主义台联/基进是民族主义民众党则是明君圣王圣贤之治结合技术官僚的中体西用综合体要说民众党封建也对,要说没有方向也对毕竟民众党的核心价值基本上就是中高级技术官僚,好比课长一类的职位,而不适合具有决策权的县市长,立委甚至总统拿李敖1960年代骂国民党的文献来看现在的国民党还是很适切
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:30:00我不知道你的资讯还停留在多久以前,但你说的些第三势力根本没有一个是真正的左派 如果从你最喜欢 纯粹由意识形态去定位 台联/基进根本就有点极右翼倾向了
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 17:33:00第三势力的左派是绿党
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:33:00而从如果从政策定位 就更显示这些政党只剩下口号了
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 17:34:00基进不是左这我同意,至于newliberalism到底是不是左派
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:34:00先不论已经泡沫化的台联 绿社盟除了在同婚之类的议题
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 17:35:00不过时力的政策人才只集中于法律和经济,其他很缺
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:35:00的绿党 社民党这几年根本被摸头了 他们到底对于政党的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:36:00理念还有没有坚持 年底公投就知道了 至于时力 那是另一
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 17:36:00绿党没被摸头,被摸头的是社民党,我都不知社民党还在
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:37:00场有反复不一的问题 不过可能是幕僚太年轻 完全都在跟
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 17:37:00绿党在佛地魔走后回到原本的位置了,佛地魔适合的是基进
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:38:00风 以公务员的经济安全政策为例 在年改当时 他们喊出的
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 17:38:00不对,黄国昌还是立委时把治安和社会安全网画上等号
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 17:39:00这代表实力根本完全不懂也没相关社政人才
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:39:00都支持K党有关 但是基本上欧美的左派政党 在年金政策上多半会倾向保留比较高的替代率 改革应该以延后退休为主
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 17:40:00年金政策不改就是制造世代对立以及职业对立而已
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:40:00而最近的开放兼职问题也体现了他们在这块的不足
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 17:41:00这点就算北欧遇到少子化,他们的左派政党也是改
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:41:00开放兼职某方面等同于让执政者(无论哪一党)可以把对于公务人员的照顾义务甩锅给个人 作为不用调薪的借口而年金要不要改 在欧美而言 左派政党即便要改 也会偏向
作者:
overno (狗不理)
2021-11-10 17:43:00公务员兼差....很有古中国绿营,卫所的风格
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:43:00缓和的改革 而非大规模的调降 这部份除了英国之外 最近法德也在推动相关措施 可以观察 尤其是德国 社民党要上台了 01年以来把社会保险年金砍到剩下38%上下 让德国的的老年贫穷率提高 社民党最近开始要推动基本保证年金了
作者:
overno (狗不理)
2021-11-10 17:46:00摊开来说,这些政党包括中国共产党,也包括古代党争,什么理念啥的都只是夺取政权的工具而已,所以必然发生换位子换脑袋的状况,甚至能今日自己部长反对昔日自己教授的情况
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 17:47:00而北欧主要是瑞典1999年改FDC那次 其实重点还是在设有较高的基础保证年金
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-10 17:53:00年底公投也就只有藻礁有意义,其他三个公投都是来乱的
就腐败堕落了啊 不如说这样一个腐败的组织到现在还能在台湾当最大在野党尽显我国素质
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-11-10 21:06:00其他三个怎么会是来乱的 其他三个都是在野民进党支持的不和你意就叫来乱的???执政党可是觉得4个都是来乱的 我反而觉得藻礁没意义实际上 2019公投变成大型民调 我就觉得公投根本是假公投你觉得来乱的东西 别人不一定觉得来乱喔 如果大家看法一致根本就不会需要公投
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 21:14:002014年太阳花时最响亮的口号 不就是代议失灵 要求加强对于民意代表的控制,以及加强直接民主在政策形成过程扮演的角色 而具体的改革措施就是选罢法和公投法的修正当时个人也在现场 到处都在谈这两个议题啊当初觉得公投法和选罢法规则对在野不友善 所以把规则改上台后就把规则改了 结果18年跟民意正面对决 才发现自己的主张没想像中那么获得社会各界的普遍支持 所以后来又翻脸不认人想改规则啊 某方面跟小孩子输不起耍赖很像
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-11-10 21:20:00而且核4/核电公投 和民生息息相关 怎么会没有意义?
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-10 21:24:00核四公投不就是当年林圣人的主张吗 不过饭盒在经历18年以核养绿推的“废除电业法第95条”的公投后,想翻脸不认人的可能性很大,毕竟他们大概发现自己只是喊的比较大声而已 实际上面对社会各界的民意还是属于少数尤其是这几年电子业 制造业用电量暴增(还有该死的挖矿停了那两次电之后 民意走向还满好预测的
其他三个公投不就是民进党当年的主张?民进党反对就是来乱的?公投绑大选,莱猪零检出那个不是当年民进党喊的?你民进党输了就翻脸ˋ不认人啦?当年讲的代议政治失灵,要直接民主过了2018大败就当作没这回事了?讲什么佛地魔走了之后就回归原来路线,我看你们绿党有没有佛地魔在还是一样阿?
作者:
Yenfu35 (廣平å›)
2021-11-10 22:22:00回HarunoYukino,民进党和绿党是两个不同的政党。
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-11-10 22:38:00绿党 剂进 和时代 都是不同政党 所以叫侧翼在中国就称作 民主党派
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2021-11-10 22:40:00412开始就跟基层脱离了,你要按照老共的说法是这样照老共的语境 他们可是5000年来第一个解决皇权不下乡的问题 而且老蒋在台湾用的大体还是共产党那套土改 政战 重工业化 基层党支部
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-11-10 22:47:00楼上说的没错 蒋后来在军中也设置类似政委的东西 主抓思想就是学共产党的系统
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-11-10 23:29:00说到这个 当初共产党在欧洲也曾用识字来吸引年轻族群对了有人提到共产党的观点 实际上共产党自己对自己党内部也有过批判 中间有一段时间 也是和中国国情不合 脱离基层到毛决定由工人改到农民开始 才逐渐贴合中国国情
是国民党存在在台湾没意义 国民党的恩庇侍从者见利忘义没意义是大量历史版众挺蓝没意义
是繨,现在公投案都是民进党当年在讲的。不就证明民进党是没意义的?公投绑大选是蔡同荣推了,核四如质如期完工是现任蔡英文跟苏贞昌在执政时期讲的,莱猪零检出还是有国际标准下于临时会民进党主张的 藻礁还是民进党说要守护的。
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 05:06:00318学运有三个议题:反黑箱、反中国、反服贸,并非只有反黑箱,这三个议题后来对应的政治力量是时代力量、台联/基进、绿社盟,反而民进党的角色只是支援。318社运这三派中主力是反黑箱在主导、反中国是侧翼、反服贸则是游击,也针对反黑箱的决策问题批判。所以要把318社运主张算在民进党主张我认为并没有那么适切。318社运比较是针对国民党君权神授意识形态和封建制度统治方式不满的反扑,本质还是一场台湾的启蒙运动至于说四大公投:1.反莱猪:一是美猪在台湾没有竞争力,根本没有进口商进口;二是基本上不会对人体产生毒性;三是台湾国际上需要美国支持,就论三不管哪一党上台都是要推开发美猪2.核四公投:核四根本不可能完工,就算完工也没地方摆放核废料,连国民党县市长自己都不挺的议题,提出来只是来乱的,再者核能不等于核四,就算核能发电一样也会有核废料问题以及台湾技术不够的问题甚至核电厂安全问题。3.公投绑大选:只是加重选举混乱而已,我也可以提一个人就是灵长类动物要大家投票,提一百个这种提案,这只是增加混乱而已4.藻礁公投:只有这个有意义,而且实质进入左右派讨论,但我觉得反对的没理由,新竹到基隆海岸线找个地方挖个港口设一座电厂很花钱吗?很难吗?并不会。凡事牵拖马英九政策,那要不要叫马英九回来当总统?还选蔡英文干嘛?就算公投没过也只是多烧几年燃煤而已。回过头来说,整个泛蓝拒绝现代化,拒绝现代文明,提倡中体西用,拖累台湾进步,这才是台湾社会运作不良的原
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 05:30:00因。
核四可是民进党执政时蔡英文和苏贞昌讲要如期如质完工。所以我才讲绿党有没有佛地魔都是一样当民进党的小弟莱猪就更搞笑了,民进党在野的时候怎么反的kuopohung都忘记了?还骂马英九对美国软脚虾呢怎么啦,不是不能干是不能给你国民党干是不是?还是说一句时空背景不同就打消一切?莱猪问题不要跟我讲没有国际标准 2012.7.2出炉2012.7.25临时会继续主张猪肉零检出 就不说现在的农委会主委还是教授没当官可是主张开放会让台湾农业
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 05:36:00第三势力一定是亲民进党,为什么?第三势力和民进党共同享有某些的相同价值,这就好比德国社民党和基民党能组大联合政府的理由一样,反观国民党是单一价值又不允许其他价值出现,跟其他意识形态格格不入,这情况怎么第三势力会不亲民进党?我非民进党,你拿民进党以前的主张反驳我没有用。
会被消灭?反中就更搞笑了。民进党主政更倾中呢你是不是民进党跟你主张泛蓝是阻碍台湾进步有什么关系? 莱猪是民进党反的,公投绑大选是民进党推的然后民进党执政把当年主张给推翻然后跟我讲是蓝营
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 05:39:00亲国民党的也有左统的左翼联盟劳动党,亲国民党的妇女团体也有性权派,那么国民党是怎么对待他们?
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 05:40:00国民党根本容不下不同意识形态
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 05:44:00国民党真正要有所作为就针对民进党偏右的政策打,像是纾困方案,只纾困中产阶级,其他管他去死,像是实名制扫条码有妨碍隐私问题,像是禁止八大行业营业有违法比例原则甚至底层弱势被牺牲的问题,这些都可以打。
所以现在拿民进党的标准来要求民进党有什么问题还是ˇ你民进党能做国民党不能做?
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 05:45:00这些不打,乱吵一些只是来乱的
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-11-11 07:44:00我只讲一句,国民党是一党独大,不是一党专制当时只是不准设立新政党,不是不准有在野党当时很多在野党呀,跟今天一模一样只是当时多数人认为抗中保台的任务非国民党莫属,所以在野党不成气候当时最大的在野党是中国青年党吧。
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-11-11 08:26:00当时很多在野党(两个)XDDDDD不过楼上说的没错,因为有很多(两个)在野党,所以分类上是一党独大,公民考试选一党专制是错的(笑)
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-11-11 08:41:00靠杯,只有两个喔,好吧,没查清楚就留言这样不叫很多
作者:
overno (狗不理)
2021-11-11 11:00:00就如同我先前说的,真正的工人,左派,环保党,其政策不论执政与否都不会双标,但只是想骗支持骗选票以夺权的政党,就是双标无耻度,很容易区分,世界上,在东方这类无耻双标伪君子党就特别多搞三接弄天然气槽根本是国防上的大漏洞
作者:
zwx (王子面)
2021-11-11 13:06:00你怎么会有国民党有向基层扎根的想像XDD国民党那些老旧贵族,靠的是利用地方派系来统辖地方你要叫那些穿白衬衫坐办公桌吹冷气的贵族去和那些穿着汗衫浑身泥土汗臭口操台湾国语,一副带着讨好腼腆笑容什么都不懂的模样(早期本土剧设定)的"基层"民众搏感情?那可是侮辱了他们!
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2021-11-11 13:37:00楼上不知道以前农业县才是国民党铁票?反而台北市让阿扁选上
清党啊 少了左派要怎么跟基层连结要说知识份子党 共产党才是知识份子起家的
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 15:29:00KMT搞君权神授就算真的知识份子也会看不起这东西的就算KMT真的有这种人也会因为没有家族派系背景而出不了头
作者:
overno (狗不理)
2021-11-11 15:32:00kmt搞君权神授的说法,第一次听到,真有趣
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-11 15:33:00这说法差不多是在2014年太阳花之后才开始传的 不过说真的 那场运动就是各种病毒式行销的温床 各种怪异的理论和概念 口号都是那时候开始的 作为当年的参与者 后来开
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 15:35:00各种病毒???主要就反黑箱,反中国,反服贸三大议题
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-11 15:35:00始投入学术研究之后 会发现当时很多现场广为流传的说法
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-11 15:36:00到后来都证明了式似是而非 三分真七分假的
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 15:37:00主要是结构性问题,民进党上台后没改变多少,但那场运
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-11 15:37:00是“病毒式行销” 去查查看就知道这东西是啥了
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 15:38:00基进党没有鬼扯,但我不是那么支持基进党基进党三大诉求;反殖民主义,反帝国主义,反剥削
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-11 15:39:00可以去查看看不少八卦现在骂政府骂很凶的ID 在2014-16
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 15:40:00国民党殖民台湾无误,中国帝国主义扩张无误,
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-11 15:40:00年的态度是什么 PTT发文的纪录是骗不了人的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-11 15:41:00别陷在那场运动里跳不出来 很多人经历了现实社会的残酷洗礼之后看清了很多事情 尤其是某些号称第三势力的本质
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2021-11-11 15:43:00变我自己直到现在都还在跑南铁,我对这东西感触很深人民意识形态没改变,文化没改变说什么都是枉然无论选哪个党都只是选一个第二个国民党而已基进党的问题除了看问题太浅之外也基本上是把反剥削当作神祖牌有事来拜没事放著,并非信奉左派的政党
作者:
overno (狗不理)
2021-11-11 16:07:00本质就是 骗骗骗,成功就黄袍加身,失败也没高迎祥的风险,成本与风险都很低
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-11-11 16:25:00他讲君权神授 是要帮后面讲启蒙运动铺路啦 我看他能鳖多久不用一直扯国民党 或是第二个国民党 直接讲民进党很困难?今天的这些问题 政党轮替两次之后 还推给国民党就很好玩了遇事简化成国民党问题 只是在逃避台湾问题的本质而已最简单的 君权神授说 台湾哪个政党敢直接跳出来说 我就不信?哪个逢年过节 不到庙里发红包 烧香 拜拜?更别说 这次罢免 妈祖很生气都搬出来了 没有君权神授的味道?
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-11-11 16:34:00喔对了 这位还是 妈祖信徒 还是 你的剂进党喔和我猜的一样 我前面就在猜他那君权神授 就是在埋启蒙的梗别弄得好像 其他政党 不搞你口中所谓的"君权神授"一套一样...况且你那套"君权神授"的标准 放到欧美 甚至共产国家 都通用...
就是针对“中国”的特殊标准,碰到别的国家就自动丢掉的自助餐。就好像只骂国民党来乱的,这些标准都是民建党定出来的绝口不提侃侃而谈说这些是国民党阻碍台湾进步的凶手,绝口不提这些的是民进党开先河的就更好笑反中就更好笑了,比如说反课纲领袖的朱震没几个月就跑去对岸念书www
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hgt (王契赧)
2021-11-11 18:41:00我看反台独大将军黄安,至今仍爽用头号台独犯苏贞昌治下的的健保福利,不知道哪年哪月要取消??
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A6 (çŸID真好)
2021-11-11 18:53:00黄安哪门子的反台独大将 你可能不知道 这位不炒反台独人设就已经在中国完全没有曝光量了只能说抗中保台是门好生意 黄安在这个议题稍微有点爆光量之前在大陆都沦落到去卖男性保健用品了 也就只有在台湾的人把他当成反台独大将.... 黄安 如果没有这个议题 连咖都不算的
健保福利喔,不是万恶的国民党产物吗 什么时候变成苏贞昌的?50年前的真共谍都能拿ROC的补偿金了ww
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hgt (王契赧)
2021-11-11 19:25:00不算苏贞昌的,算国民党的?? 也行阿,下次健保亏损,叫朱立伦上台被骂,顺便负责解决好不好??没想到真有人觉得DPP执政,但要检讨在野党XD
检讨在野党不是你们干的吗?健保的确是国民党执政的时候诞生的不是?喔,现在不现在是要修改历史变成是民进党的政绩吗原来连战当行政院长的时候是民进党执政呢
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mikamikan (mikamikan)
2021-11-11 20:05:00其实全民健保也不是凭空出现的 该制度只是整合了当时各职域分散的社会保险制度中的医疗给付 将原本各个规模比较小的风险分摊团体整合 不过这种整合是符合保险学中的大数法则 透过扩大风险分摊团体的规模去强化应对风险的能力 而当时的职域别社会保险还有个比较严重的问题就是涵盖范围不足 而全民健保某方面来说就是我国第一个全民性的社会保险
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hgt (王契赧)
2021-11-11 20:34:00谁是"你们"啊?? 我可没有党证喔!!!!我没赞成过检讨在野党喔!! 赞成的是你!!! 你自己说国民党的产物,不算苏贞昌治下的!!!
全民健保是连战当行政院长时推的,连战是?现在是要洗历史吗我有说过我赞成吗?是你的话塞到我嘴里
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hgt (王契赧)
2021-11-11 20:39:00现在行政院长是苏贞昌啊!! 你说不算他治下,那算国民党的啊
为增进全体国民健康,中华民国于1995年3月1日开始实施
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hgt (王契赧)
2021-11-11 20:41:00想赖?? 先把推文修掉在赖我看比较不会那么难看!!
真的长知识了 原来苏贞昌在1995年就当行政院长了真的呢,国民党产物=检讨在野党www
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A6 (çŸID真好)
2021-11-11 20:42:00健保邀功的时候 某党可是当仁不让 讲黑洞的时候 万恶国民党
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hgt (王契赧)
2021-11-11 20:43:00万恶国民党也不是我说的啊!!! 这倒底唱哪出??还什么"你们"XD 还是你手中有我加入DPP的证据???有的话赶紧拿出来!! 不然就是抹黑胡扯!!
你们=民进党? 是怎么脑补的不是板主哭哭喔,不能强制结束话题哭哭喔赖 是谁脑补说国民党产物=检讨在野党1995年是苏贞昌当行政院长吗
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hgt (王契赧)
2021-11-11 20:47:00检讨在野党不是你们干的吗?--->那你说一下"你们"是指啥?
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hgt (王契赧)
2021-11-11 20:48:00理亏就扯他版事务啊!! 呵呵!!
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hgt (王契赧)
2021-11-11 20:49:00检讨在野党是你自己推文赞成的,赖我检讨在野党??
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hgt (王契赧)
2021-11-11 20:50:00又抹黑我检讨在野党?? 不然你举出我哪一句检讨在野党啊!!
原来讲是国民党的产物就变成检讨在野党呢w你是怎么天外飞来一笔说赞同检讨在野党的?
1913我讲国民党产物你接的是什么要不要说一下抹黑喔,你不是自己扯你们=民进党?
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hgt (王契赧)
2021-11-11 20:51:00看起来又是这几招,你自个玩吧!! 我不瞎耗时间!!
你们=民进党 国民党产物=赞成检讨在野党然后现在绝口不认自己讲什么
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hgt (王契赧)
2021-11-11 20:54:00这又更怪,你上站才200多次,也是最近才来历史版,说熟悉我??看起来阁下说的话不太可信!!!
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Aotearoa (长白云之乡)
2021-11-11 20:57:00公投四案都没意义,过了也不会照结果执行,只是参考用浪费公帑、浪费时间
对阿 没有意义。不过是谁当初在吹还政于民直接民主自从2018年以后某些人就不敢讲这些事呢
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Aotearoa (长白云之乡)
2021-11-11 21:04:00原能会:尊重公投结果,但核四重启机率为零那公投是投身体健康的吗?装笑维
可是同一天苏贞昌就否定这说法了所以我说当年讲公投是还权于民,直接民主的是谁呢w
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mikamikan (mikamikan)
2021-11-11 21:19:00公投四案的性质不一样 像是公投绑大选这项 就是所谓的创制或复决公投 换句话说就是修法公投 以回复原公投法第23条 拘束中选会必须将全国性或地方性的大型选举与公民投票必须同时举办 其实18年的以核养绿公投也是属于创制或复决公投 当时的标的则是电业法第95条的2025核电归零。而即便是以重大政策为标的的公投 也对于政府具有拘束力 而非只是参考 2018年的公投其实对于政府都有拘束力喔 以苗博雅领衔的同婚公投为例 他们的主张是在民法以专章规定 而公投结果是被否决的 所以之后立法院通过的 就是748号施行法 而与此相关的 就是当时游信义领衔的民法婚姻应限于一男一女这项 最后有通过
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mikamikan (mikamikan)
2021-11-11 21:29:00所以748施行法是以“准用”而非“直接适用”民法的方式
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mikamikan (mikamikan)
2021-11-11 21:31:00在解释上 会认为同性婚姻与民法中规定的婚姻是不同的但重大政策公投通过后 行政机关不作为 到底有没有违宪这就有讨论空间 因为公投法原始设计是源自于宪法规定对于“法律”的创制和复决 重大政策部分其实是后来塞的目前没有先例 但有相近的例子就是释字第520号解释其实最后也没有明确的结论 只在程序上要求行政院要停止重大政策的预算执行 必须要向立法院报告 而立法院有听取报告的义务 进一步还是必须要透过制定个案性法律的方式要求行政院依法执行 或者直接走不信任案
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A6 (çŸID真好)
2021-11-11 22:29:00我很同意AO大说的 没意义 因为民进党把公投 玩成假公投整个公投都变大型民调了
因为是民进党大败了所以才变成假公投要是过的是民进党要的,就不是假公投了在2018年公投以前 亲绿的可是在吹他们是主流民意结果2018年公投大败,就变成假公投
你对解严后DPP和KMT的形势理解有问题解严后基层选举(乡镇市、地区民代)几乎都是蓝大于绿因为蓝营的资源是国家等级的资源 许多地方势力都在吸KMT的奶所以DPP早期在地方选举很难赢 只有在都市地区和全国选举有胜算因为都市地区(特别是台北市)和全国选举 才有媒体传播能够打空战。到了地方选举没有媒体版面,都是实打实的陆战。
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A6 (çŸID真好)
2021-11-14 11:20:00楼上是不是忘了地下电台