Re: [请益] 为何美国可接受中国赤化,朝鲜半岛不行?

楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-16 12:08:30
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言:
: 今天看到阿富汗又沦陷了
: 感觉又重演1949年美国放生中华民国的剧情
: 美国相信中国共产党进步又民主
: 还搞出马歇尔调停不准中华民国政府打中共
: 摆明就想要中共赤化中国大陆
: 结果1950年
: 朝鲜半岛即将被赤化
: 美国反而要打韩战阻止赤化
: 我不太懂杜鲁门的思维
: 查文献也查不太到杜鲁门对于中国大陆与朝鲜半岛这两者赤化与否的想法
: 既然都能接受中国大陆赤化了
: 为何朝鲜半岛反而不行?
: 在杜鲁门心中是觉得小小的朝鲜半岛比中国大陆重要
: 还是真的蠢到要打韩战时才看破中共?
杜鲁门觉得蒋光头的中国比赤化更烂,要及时止损,没必要为这样的贪腐政权投放更多的
资源
另一角度,有观点认为朝鲜战争不是要阻止朝鲜赤化,而是美国要迫使中共承认民国政府
在45年后和美国签的300多份协议和条约,以换取美国承认中共的合法性
中共49年后就表示国民党趁乱签的这些卖国条约他们都不予承认
所以美国藉著金日成把韩国打趴这事出兵朝鲜,他们认为中共刚结束内战,根本没余力出
兵,而且苏联也是默许美国出兵朝鲜的,中共和金日成相对于苏联来说都不是能直接控制
的对象
而且还有原子弹的存在
美国的决策哪怕是意识形态主导的时代,也是要优先考虑能否带来实质的利益
从意识形态来出发分析未免过于武断
作者: Friedman (安猪火男)   2021-08-16 12:28:00
对岸赤化/低估共军让美国韩战损失惨重 民主党1952年惨败
作者: williamsky (放慢自己的速度)   2021-08-16 16:41:00
比较想知道300多份协议与条约有哪些
作者: detonator (犬之爱)   2021-08-16 17:15:00
所以后来有承认吗?
楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-16 20:57:00
那些条约协议包括自由贸易,自由投资,互相驻军等方面,你看大陆有没有承认
作者: detonator (犬之爱)   2021-08-16 21:06:00
哈哈 看起来是没有
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-08-16 21:06:00
就很妙,美国大使馆卫队的海军陆战队也被当驻军,世界唯一没放海陆的大使馆在中国喔 对 后来有同意了但看过小粉红说,国府统治下的中国,会是到处都美军基地还真莫名奇妙,二战期间到战后,美军还真没一座军事基地将军事顾问军事合作当成驻军基地指控,真可笑
作者: ja23072008   2021-08-16 22:23:00
杜鲁门放生国府除了选举站错边,还有对中共保持幻想,以为可以谈判。换个方面,国府也作废中苏友好条约,也不承认哈尔滨协定。然后苏联默许美国和联合国军出兵又是西岸发明的“历史”。ㄏㄏ,要翻驻华美军军纪败坏的旧帐来救援,怎么不提老大哥红军在东北的所做所为。美军还龟缩在沿海基地苏军可随着中共踏遍国内各要地,代客防空守海。
楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-17 11:12:00
旅顺和好几个东北城市当时都是苏联实控,做什么都不奇怪,直到朝鲜战争后才逐步收回来,之后中苏决裂,苏联不用赶就自己把人全部撤干净国民政府哪有可能做出中美决裂这种事
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-17 11:20:00
说话要客观阿 海参崴直接给人占走了 说撤干净 你这说法也太奇怪了当然我也不是说国民党就拿得回来 但是你那个自动彻的说法也太.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-08-17 13:08:00
韩战结束才撤好意思讲国府合作的美军46年出事?别忘了过没几年美军就几乎走光不帮手了,当时国共在内战,都有找外援不是很正常嘛?苏联人特别友善,友爱在地民人?笑死别说的国府有美军变小弟,韩战后苏联也没马上走,后来美国越战,结束没几年中越战争调换方向冲突就自己不提而已
楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-17 14:46:00
中苏交恶,苏联专家支援立马停工,没多久就自己收拾行李回国,这不是自动走是什么?旅顺等东北地区城市是不断交涉和谈判,苏联最后才放手的,这叫自动走吗?你把苏联支援和苏占城市一起是你自己的问题吧国民党签个中美相互驻军条约,他自己有能力拍驻军去美国吗?还不是等同于请美国人进来当大神坐着美军46年进来中国驻军,49年就老蒋就残了,无三不成几,美军最多就是当了两年多光头的运输大队长,光头没输光他们就先走了
作者: ja23072008   2021-08-17 15:48:00
错了,49年后国府空军去上海轰炸时,遇到的就是苏联红军拦截。你知不知道东南沿海苏军何时离开?青岛美军等到渡江战役一个月后才撤走。共军在45,46年骚扰美军被打脸后,就一路保持距离直到49年。美军受政策限制,只在沿海港口周边活动。至于青岛农民为何无端被枪杀?不就是45,46年共党鼓动游击队骚扰的结果。你以为共党只在都市组织学潮抗议
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-17 16:24:00
你要用中苏交恶 那请问一下 当时中美有交恶吗而且美国撤军 后来也不是没有例子 菲律宾就让美国基地撤走另外你说苏联专家是偷换概念 人家苏联专家是"人才技术"援助交恶了 专家不撤走留给中国才奇怪勒况且要搞清楚 那些专家 是在协助核工程的 我可还不记得有人在中苏交恶前 会说出不需要苏联专家 我们自己能干的赶快把苏联专家赶走你这就像是对人说 你看他走了还让他把钱都带走了 我牛逼吗
楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-17 17:27:00
那你还真的牛逼啊
作者: ja23072008   2021-08-17 17:56:00
就一个只读过共党裁减后历史教科书,出来宣教反被打脸的情况。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-08-17 18:40:00
我国在美国有没有驻军喔 对岸教科书可能没有写 但是嘛1941年租借法案通过后 空军就陆续有派人赴美受训 后来就常驻于路克基地囉 现在的第21中队就是这样来的
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-17 21:30:00
他说的也不是共产党的教科书阿 我还没看过哪个说法是去靠邀当时撤回苏联专家的不去靠邀
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-08-17 22:34:00
中苏交恶苏联被赶走,民国政府也是跟美国断交美国才走 人的这看起来有不一样?双方都叫了外援出钱出力,我叫人就跪舔,你叫人就是有骨气,知名品牌老双标双标
楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-18 01:41:00
我打从一开始就知道大部分人精神国民党,我宣个屁,你觉得我在宣教难道不是你动摇了吗哈哈哈哈哈
作者: ja23072008   2021-08-18 01:59:00
好的不学,学hgt这种精神胜利法
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-18 02:40:00
精国民党??? 说话讲证据 别学别人扣帽子吗你这说法 就算放在中国也不一定通的 和精不精国民党根本没关系中国史观节目 也是把苏联专家撤回说成损失 也就你讲得像胜利你这说的就算是用新中国史观来看 也是有问题我已经算是对中共历史接触和接受度很高的 但你的说法太奇葩了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-08-18 14:57:00
别拿那套老匪共来对话阿 都找外援是事实,你挺中共找外援你怎不先说自己肉体共产党呢?还别人精神国民党勒公平的来说就是都有找外援,无关乎谁媚外,不然你在同一个标准下调侃的都会反打到自己脸。就你这种反驳方式,让你看着跟猴子一样,不直接脏话嘴你,是相信你还能听的懂,别消耗别人耐心
楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-19 00:49:00
我一直都没表达苏联专家撤走是胜利的含义,苏联撤走支援和美国在国民党失败后彻走驻军在我看来是不同的意图,苏联是意图让中共跪下来求他,美国是在观察国共双方的成色,中共不承认美国驻军的合法性,那么美国没必要赖著如果你把我说“苏联专家自己撤走”看成“中共赶走苏联专家你是不是要换副眼镜比较好我脑退化,也不至于连苏联撤走专家援助这件事都会打错字
作者: ja23072008   2021-08-19 01:29:00
驻华美军在1945年底达到11.3万人高峰,随后大规模撤军1946年底剩一万人,到1947年只剩青岛两个营。gary76
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-19 01:31:00
你这个逻辑也太好笑了 说白话一点啦 1949蒋撤台之后 美军撤走
作者: ja23072008   2021-08-19 01:32:00
说好的等KMT失败才走在哪里?
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-19 01:33:00
蒋也没跪下去求阿.... 你觉得毛没跪苏很了不起 蒋也没跪美国
作者: ja23072008   2021-08-19 01:33:00
美国要是一心一意的挺国府到底,光给物资就能让中共
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-19 01:34:00
你觉得这样说 两个标准一致吗???你之前的文章我也有看过 讲的也还可以 但是你这几天的推文
作者: ja23072008   2021-08-19 01:37:00
赢不了。美国之所以迅速撤军,起先配合国府收复华北,但受共军和游击队袭击。美国调停不成,力求不卷入国共内战。
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-19 01:37:00
实在是主观到令我觉得判若两人
作者: ja23072008   2021-08-19 01:39:00
迅速退回海港城市,另一方面二战后大规模裁军复员,不愿在中国驻守太多兵力,以免和中共或苏联产生冲突。至于美国在避免冲突的方针下,为何1945年还要派出十多万军队驻华?不就是为了给东北苏军施加压力尽速撤军。不然你以为苏军是中共办几场示威抗议就能请走的角色?光是旅大掌握在苏军手上,持续担任支援华北东北两地的共军基地,既是大后方,又是突出部。假如美国支援到这种程度,你这澳门仔也不用当小粉红了台港澳跟长江以南都一起吸国粉。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com