楼主:
sdhws (sdhws)
2021-06-27 15:51:31结绳记事常做为文字发明前的简单记事方法
一般认为只用来记录简单的事情
但能否像文字一样完整的纪录语言呢?
我想结绳记事或许也能表达完整的语言?
且不说和拿笔在平面上书写,何者较为便利
倘若在没有文字的情况下
结绳记事理论上似乎可以完整记录语言
重点在于怎么设计
以前关于结绳记事的介绍常说
"某种绳结可直接表达某件简单的事情"
但事实上也可以采用拼音的思维
如此便可用较少的绳结类型来完整表一门语言,例如:
1.假设目标语言经分析后发现有五十种音节(含五种元音)
这时就可以针对每一个音节设计一种节绳结
如果有清浊音或声调之分
再针对清浊音或声调设计几个绳结
这样就可以通过不到60种绳结完整表达一种语言
如此便得到一门采用音节系统的结绳记事
2.若觉得该语言音节很多
很不方便的话可以再进一步分析
发现该语言有五种元音和九种辅音
这时只需设计14种绳结来表达这些元音和辅音
就可以用这些绳结拼写语言
若有声调或轻浊音需求同样可再多设计几种绳结
这样可大幅度减少绳结的种类
如此便得到一门采用全音素系统的绳结记事
3.承上,若有特定需求,可保留几种直接表达音节的绳结
这样就得到半音节系统的结绳记事
4.也能用另一种思维,已知有五种元音和九种辅音
若是该语言的条件允许
在设计时可忽略元音,而只设计表达辅音的绳结
再加上一些必要的标记
这样仅需设计比全音素系统更少的绳结
如此便得到采用辅音音素系统的结绳记事
5.承上,若觉得非要元音记号
可以再针对元音设计较为小巧简单的绳结
附加于辅音绳结前后
这样就能得到元音附标系统的结绳记事
综上所述,结绳记事不但可以表达简单的事情
如果采用拼音系统的方式也能完整表达一门语言
然而历史上已知实际用结绳记事纪录完整语言的案例有哪些?
印加的奇普有无可能是基于上述的原理纪录语言?
你都说了用结绳记录完整语言的方法了有一说推测印加帝国高层用的不是平民的奇楚瓦语
作者:
wtchen (没有存在感的人)
2021-06-27 18:15:00看你怎么定义“完整”，要精确叙事需要精确的词汇若没有专有词汇，就得多花很多字去叙述同样内容
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-06-27 19:57:00可行 但是没看过成功案例 可行的原因是摩斯电码
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-06-27 20:10:00结绳他麻烦了，于是原始人拿石头在树皮上刻画，然后有就有了文字和数字
楼主:
sdhws (sdhws)
2021-06-27 20:37:00我在想,印加的奇普是否类似于上述用来记录语言的工具?如此即便没有文字,靠着这些绳结也能达到一样的功能
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-06-27 20:52:00当然可以，不过越简单工具越好，除非绳结演变成另一种类似算盘的计算工具，不然有太多更简单容易阅读甚至分享的替代品
英文维基搜寻quipu，确实有看到有学者认为某些quipu是某种语言的发音拼写 只是仍待更进一步论证及确认不过如果quipu真的很容易就能看出来跟某种语言有明显联系，也不会到现在仍然有许多学者想破译其中讯息
作者:
mayaman ( 马雅人)
2021-06-27 21:05:00其实国外有解读出一些奇普啦，之后跟大家分享
作者:
Delilah (仰面望月何所思?)
2021-06-27 22:31:00\mayaman/ \mayaman/
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-06-27 23:02:00\mayaman/ \mayaman/\mayaman/ \mayaman/\mayaman/ \mayaman/
作者:
ZirconC (Zircon)
2021-06-27 23:53:00用两种结就可以了，一个代表0一个代表1，8个结一组，再把每组代表的定义出来就行，很简单吧
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-06-28 01:55:00二进位制虽然可以看成一种结绳,但是需要的绳子会很长
作者:
money501st (moneywayne501st)
2021-06-28 02:22:00你是想钓马雅人吧XD
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-06-28 07:21:00其实真的要做也不是做不出来阿 摩斯电码阿....
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-06-28 08:47:00摩斯密码是先有文字当基础，然后再去设计密码对应，跟原文说的文字出现前取代不一样
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2021-06-28 09:17:00原来马雅人也懂印加XD
楼主:
sdhws (sdhws)
2021-06-29 19:21:00好棒!马雅人来了
我也想请教马雅人关于第二段的问题 结绳记事不麻烦吗？用笔把结绳的形状画下来不是比较容易吗？ 甚至有机会形成文字
作者:
shyuwu (El Cid)
2021-06-30 13:38:00安地斯地区有书写材质吗？两河有芦苇笔和泥板，埃及有纸草，安地斯？
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-06-30 13:54:00我知道模斯码对应英文 我的意思是"理论"可做的出来