楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-06-17 16:49:34最近中国大陆奈边有不少网络文章
都在抨击孙承宗、袁崇焕的对抗后金/满清的方略
其中对于孙袁二人‘以辽人守辽土’的方略抨击很大
说这个方略大有问题？！
根据
作者:
violing613 (house..my pet......)
2021-06-17 18:21:00袁黑很多 但批评辽人守辽土的没啥印象
本来想省钱结果变钱坑，本来以为保卫家园结果投降没在囉嗦
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-06-17 18:39:00问题就是会变成当地军阀，管不动。不过我认为那是倒果为因辽人守辽土说穿了就是放权给当地，就好比东汉末年、唐朝后期开放各地自行总览军政财大权一样
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2021-06-17 18:55:00英国管海外殖民地也现地雇用很多殖民地兵团 国土大不易联络要迅速解决边境军事问题就是一定要雇当地人没得商量至于私兵化将领变军阀 对中央政府忠诚度低 都是必然现象罗马军区制也是这样的要那些大半住在沿海城市的中国网民去巡边境他们大概也不干的明朝跟宋朝的晚期国防问题都是不信任边境将领导致国防衰败东汉跟唐朝固然有军阀问题 名义上的国怍也像罗马一样维持很久这都显示军区制让帝国变九头蛇可延寿的
东汉了话是“名存实亡”，汉朝廷剩下给曹操大义名份的功能唐也一样是名存实亡，唐玄宗后只有少数的皇帝能稍微控制的了地方节度使以古中国来说所谓的“延寿”，也只是植物人插管躺着等待奇迹
作者:
saviora (飓风之翼)
2021-06-17 20:17:00如果中央够强这些军阀还是会乖乖听话的
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2021-06-17 21:10:00用辽人守辽土，且守且战，且筑且屯。屯种所入，可渐减海运。
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-06-17 21:34:00问题在中央阿
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2021-06-17 21:55:00中央财政有问题，有可能成为另一群拿不到饷的驿站官兵
自己要立旗五年平辽，资源丢下去，效果看不到，不砍他要砍谁？撤回关内才是正经事辽平不了，北京倒是被肛爆，惨
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-06-17 22:54:00北京被肛爆 那又是中央另一个问题 天子守边
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-06-18 01:26:00老实说，如果采用王在晋的方略，可能比孙袁的方略更好
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bcs (= ="frailty..gggg XD)
2021-06-18 02:17:00皇太极就绕过山海关打到北京了，没用。最好议和，先解决李自成，再拖让准葛尔pk后金
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-06-18 04:12:00上面也不少人说了。老实讲，政策这种东西，没有绝对好也没有绝对坏，是看当时人觉得哪个比较重要 就去选那政策以辽人守辽土优 战力坚强 因为是守自己的家缺 最后一定变军阀 只剩名义上还是大明国土 其实已经自立就看当时人比较不愿忍受哪一种情况
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-06-18 07:16:00楼上所提状况，国府就算用辽人守辽土也没辙
没什么不好 毕竟是钱坑 守辽每年军费爆表 最后就是到处裁员 被失业员工推翻 明不是亡于后金 反而是败给流寇
兵是当地人 才愿意保家卫国 外地人马上就逃走了谁愿意守一个边陲地带呢将领改用流官 后勤国家把持 就不会出现军阀
袁崇焕虚报多少粮饷和战绩?!毛文龙都还得自己开市通商筹钱,袁崇焕只会向朝廷要.毛文龙上报的战绩较为可信,袁崇焕那爆表的战绩战斗力谁信!?也只有一个祖大受会跟他啦~~袁崇焕的战绩几乎是后金人全部人口的几倍?!跟中途岛日军上报的战绩差不多
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bcs (= ="frailty..gggg XD)
2021-06-18 16:13:00成祖用蒙骑，如松用家兵，继光重练私兵。
袁崇焕无视于崇祯命令卖许多粮资敌导致后金度过缺粮危机