[观点] 夺土之恨是到现代才有的吗?

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-12-31 21:43:43
如题,在古代和中古
领土割让交换并不很严重,至少不会割一座城然后举国悲愤无比
天天主张战败割让是不义的强夺,无效
但到了现在,割一点点土地,被割让的那国就会举国沸腾,喊出血可以流钱可以赔但领土不
能割
像是亚尔萨斯和摩泽尔
明明就是拿破仑三世不爽普鲁士开芭乐票,刻意拿西班牙邀请普王堂兄当国王一世,用高姿
态命令普鲁士必须宣言普王家族永远不当西班牙王
才让最古老假消息网军头子俾斯麦找到机会引战
最后割掉亚尔萨斯和一点点摩泽尔
结果法国人对这个超级悲愤
硬要把摩泽尔说成整个洛林省(圣女贞德出生地)
然后一直宣传这个割让是不义、不平等条约,是德国暴力强抢了法国的大好河山
潜移默化教育民众勿忘色当之辱,亚洛一定要抢回来
晚清割让台澎也一样
虽然清政府一向禁止跟台湾抗日有所联系
但是民国时代台澎又成了“被不义不平等的条约割让的,不是割让而是日本强占中国的土地

究竟为什么古代割让来割让去好像日常
现在割一点点,被割的就觉得国仇家恨
宁可赔巨额也不能割让哪怕一座城市
对于无法阻止的割让一律对内宣传
“不是割让而是无法阻止侵略者强占,大家不能忘了这个国耻”
各位觉得呢?
作者: yktktkyure (莎莉油奶冻)   2019-01-01 00:32:00
就是想像的共同体这概念的威力有够大啊,不然在从前,夺土之恨都王公贵族才有的事,对百姓而言只是远方又换了个领主罢了
作者: reich3 (月涌大江流)   2019-01-01 01:28:00
亚尔萨斯跟洛林在三十年战争后被割让给法国,神罗当时有举国悲愤吗?
作者: kons (kons)   2019-01-01 01:59:00
标题不就直说主题了,一楼是在???
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-01 02:06:00
秦孝公割地给魏国 为的是先修养生息 待变法后讨回所失
作者: jason222333 (发呆)   2019-01-01 11:15:00
台湾岛上的汉族认为跟清廷有联系啊 不然杀光光好了
作者: imsphzzz (大法师)   2019-01-01 13:46:00
可能比较蠢的,才能跟蠢文有共鸣吧呵呵
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-01-01 16:44:00
清代之前的中国领土缩减有些是皇帝自己送给朝贡国的
作者: imsphzzz (大法师)   2020-12-31 21:47:00
打一长串到底想说什么,可以直说吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-12-31 21:54:00
哪里并不严重?即便在欧洲中世纪,土地割让可是财产损失欸贵族自身所代表的利益越小你越看不到,一个小男爵的庄园被夺取,自然是男爵家人和亲近园丁不爽,越大的就是郡守及其亲友,越大的自然感受的人越多。法国都成了庞大帝国国土,被弄走个洛林自己举国激愤阿
作者: moslaa (万变蛾)   2020-12-31 22:18:00
应该说,是近代主权概念兴起后,与加上地图精确化
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-12-31 22:18:00
你直接举例被割领土还谈笑自若的例子比较快
作者: moslaa (万变蛾)   2020-12-31 22:19:00
不然古代边境本来就不明确,自然没太多感觉
作者: chosenone (获选者)   2020-12-31 22:33:00
我的看法,这源自于民族主义兴起和附之而来的领土收复主义。以前的人会分民族但没有民族国家概念。所以民族之间相互杂居,同一民族可以在不同国家生活,一个国家内也可以很多不同民族,大家不觉得奇怪。十八十九世纪开始的民族主义之火搞出民族国家,也顺带搞出了领土收复主义,大家整天想收复自己民族自古以来居住地。没考虑自古各民族杂居,到处留下争端。
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2019-01-01 19:28:00
春秋战国时代割领土就不愤恨吗?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2019-01-01 20:12:00
张仪:跟齐国绝交,我割六百里地送你
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-01-02 14:20:00
春秋战国好像常常在割来割去的
作者: aton602 (南方堂果)   2019-01-02 18:16:00
台湾就有抗日失败逃到大清,但大清直接引渡回台湾交给日本处死,那些人想死为大清鬼但做不到
作者: cksxxb (胖小喵)   2019-01-03 11:48:00
清朝康熙不就想把台湾直接丢掉?连割都不算欸
作者: imsphzzz (大法师)   2019-01-03 13:44:00
楼上在说什么废话?台湾在清朝之前又不属于中国
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-01-04 13:05:00
@imsphzzz 最近很呛喔!请先去读“恭陈台湾弃留疏”,补充背景知识
作者: imsphzzz (大法师)   2019-01-04 15:22:00
本来不属于你的,没有“丢掉”的问题只有“要不要拿下来”、“要不要继续统治”的问题okay?先学好逻辑吧
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-01-04 15:43:00
@imsphzzz 清廷当时已经把郑氏灭掉了,当时台湾算不算清廷的?“弃留”两个字可是当时施琅的用词况且你说的“要不要继续统治”跟“要不要丢掉”有什么差别,可不可以解释一下你自己看“夫地方既入版图,土番、人民,均属赤子。善后之计,尤宜周详。此地若弃为荒陬,复置度外,”施琅灭郑氏后已将台湾视为大清版图,在讨论的是要不要放弃(丢掉)的问题喔
作者: imsphzzz (大法师)   2019-01-04 16:33:00
那个只能算是“军事占领”好吗?你自己查清朝首任治台的官员什么时候?又不是施琅说是版图就是版图,要有“设官治理”有“福建分巡台湾厦门道”开始,才算拜托一下,有点法制史的观念好吗?军事占领→考虑是否继续统治→是,设官治理,所以有台厦兵备道如果否,根本不会有正式职官的编制另外,像二战后日本那样“放弃”台澎等等台澎是因为在马关条约主权转移给日本,先“拥有”才能“放弃”施琅个人想法是一回事,法制上面又是另一回事

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