Re: [请益] 大陆地区有民主与自由后会分裂有根据吗?

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-10-14 10:29:41
※ 引述《Aldebaran (一直走)》之铭言:
: ※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言:
: : 唐、宋从头斗到尾,明末崇祯会丢掉江山...主因之一就是他压制 维持皇权的王牌工具
: : 中国不定于一尊、号令天下就是全面内乱、衰败,中国这数百年就是非常好的证明
: : 事实上,大明体制才是最好的制度,只是 要如何 修正人性(家天下传子传孙)变的更完美
: : 如果中国真的能够办到这点,那么 民主制度根本就是 不堪一击...
: : 历史上真正的强权,都如同 台风一样,先建立稳定的核心,才能全面壮大
: : 包含美国都是在 雷根、小布什的黄金12年全面壮大、击垮各个对手(从尼克森就开始建立)
: : 美国总统权势非常大(看看川普),而美国外送的民主...只是要搞烂全世界各国而己
: : 像韩国总统只能一任,每任下台都很惨,韩国华丽的经济数据背后...也隐藏者一大堆问题
: 民主指数越高的国家,经济跟人权表现也都较高
: 越不自由、越是威权、极权政体、榨取是经济,几乎毫无例外经济跟人权表现低落
: 你把当今近200个国家的数据拉出来,如果没办法得出上面的结论
: 说明的恐怕是你带着立场在处理体制的问题,并且把强盛跟威权混为一谈
: 而你举美国跟韩国的例子,更是说明你几乎对这个世界的现实毫无认识呢
: 请把上面提到的几个指标从最后一名开始看
: 看那里的人们活在什么样的地狱里,之后再听你诠释一下“有问题、搞烂”的标准为何
: 不要舒服的在台湾过生活享受民主自由,就以为全世界跟你想像的一样粉红泡泡好吗
: 这边处理完了,再请你发表何谓比民主更好的可施行体制,诺贝尔奖绝对有你一份
这问题一点也不新
早就有经济学家解释过了(有兴趣看Scully的研究)
你这完全是倒因为果式的推论法
这是由于寻租减少的损益
反过来强化寻租
也就是说贫穷强化了独裁,独裁又反过来强化了贫穷
跟民主或专制与否无关
而是政府愿不愿意维持产权的独立性质
越能有效维持产权制度的国家,其经济活动的既有成本损失越小
产权跟法律健全的国家,就是优于产权跟法律不健全的国家
因为制度成本的差异直接导致产能的差异
而民主只是比起专制更易于倾向维护产权
不代表民主优于专制
因为也是一堆民选国家不维护产权,
这些国家的经济一样很差
重点是愿不愿意维护产权,而不是民主或专制
版上对这议题有兴趣的
可以多看看新制度经济学派
他们很多研究这个问题
各种制度下的边际效益、交易成本、内生增长
是现在经济学讨论此议题的大宗
研究此问题另一个角度是路径依赖
这方面有兴趣可以读Douglass的文章
像国家理论和意识型态对经济的影响
他的很多想法跟方法依然是现在研究此块的指导范本
当然像中国这样恶搞产权的,问题绝对很大
这才是美中贸易战的症结
也是为什么美国越打越强、中国越打越弱的关键点
没看清此点,纠结于民主或专制是无意义的
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2019-10-14 10:52:00
专业文先推一个
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-10-14 11:19:00
推观念,太过纠结意识形态,会变得什么都看不清
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-14 12:27:00
这样更能解释为何新加坡偏威权,仍有亮眼表现而不是用民主对决专制的角度,然后对新加坡只能支支吾吾说 啊那例外啦,你不要讲例外这种逃避式应付。不过,既然民主易于维护产权为何又说这不代表民主优于专制?
作者: a7v333 (蠢与穷)   2019-10-14 12:44:00
上海复旦大学的陈平教授肯定不会同意你的看法
作者: duriamon (亚门)   2019-10-14 12:59:00
中共复旦大学教授也上PTT啊?
作者: imsphzzz (大法师)   2019-10-14 13:15:00
看过陈平说的屁话我实在不相信他有经济学专业不过他的屁话很合“党意”,中共党产特色三流学者代表
作者: zebra101 (斑马)   2019-10-14 15:04:00
我中国人也很讨厌陈平张维维这帮人啊,都是些不学无术,屁话空话一堆,思想保守陈旧腐朽的废物,反美仇外自大狂妄到没底限。真要看思想比较正常又能摆事实讲道理的可以上YouTube找“马前卒”的“睡前消息”。不管立场如何,言论应该要平衡,好的该支持坏的要批评,那种完全一边倒的吹捧看了就恶心反过来说完全一边倒的丑化妖魔化和极端仇恨的也一样
作者: imsphzzz (大法师)   2019-10-14 15:30:00
陈平那种三流党荫学者,思想还停留在毛时代
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2019-10-14 16:41:00
美国打贸易战多了,日本法国德国都尝过苦头,和国家体制无关
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-10-14 18:11:00
真的打贸易战只有跟中国吧 日本、西德根本一下就跪了看那精美的广场协议
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-10-14 21:11:00
贸易战客观上助推中国产权制度演进 一如晚清 倒逼革新指望不上奴性深重的内卷化的民族国家 需要外力鞭策
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2019-10-15 01:51:00
实质上对产权有较完善明确保障的政府才是资本累积的温床 公民福利本来就只是资本家维护产权缴的保费 实质上即使民主赋予再大的权利 多数人只是浑浑噩噩的过日子 能否供应多数人基本的温饱而不造反才是终极目标 无论哪种制度 神圣崇高的思想终究只是口号 无法提供实质的利益仍是毫无意义
作者: Doomsayer (ritter)   2019-10-15 07:09:00
A了一下推文,我看某人才是意识形态最重的那个XD
作者: absor (竹报平安)   2019-10-15 12:39:00
感谢您的分享。
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-10-15 20:13:00
为什么奴性文化的说法在原p眼中o成了意识形态之争?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-10-16 00:57:00
所以很讽刺的是,在内战结束以后,黑人在南方的社会地位反而大幅倒退,甚至危及在地黑人的自我认同,结果解放将近百年后黑人民权和自我意识提升的运动才又再起
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-10-16 13:33:00
理想主义者脱离现实往往会变成灾难制造机,最恐怖的是他们本身甚至没有自觉
作者: allergy (我到底在干麻...)   2019-10-16 15:27:00
因为一旦遇上阻碍他们只会认为都是别人的错 自己没问题
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-10-16 19:15:00
推但经济学模型在分析社会议题往往要简化才变成模型这未必能准确的解释现实社会中的变化古典到新古典 凯因斯修正到新凯因斯我们必须要承认模型有限制 研究有限制纠结于民主或专制,真的是无意义的吗?去脉络化的解释 是否会让我们距离现实更远?民主制度或专制体制 都是由一系列的概念所组成‘产权’是个重要的权利 重要的概念但把这个概念的实践与民主与否抽离,是否真的恰当?
作者: duriamon (亚门)   2019-10-17 06:59:00
推,准备很多资料辛苦了!有时候为了说服人花时间准备资料,结果回复的人只会出嘴,真的是很麻烦…
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-17 07:45:00
推楼上
作者: dragonclwd   2019-10-19 01:55:00
没有像某些人说花时间准备资料结果只有传教,值得推!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-10-19 14:01:00
很精彩 推
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-10-19 14:31:00
你为什么要把"奴性"一个形容词上纲到奴隶奴隶制?跟CPC看到"时代革命"一样
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-10-19 16:07:00
你使用奴性一词来概括人性跟许多你认为不该的行为就是就是一件很意识形态的东西了,这样不叫讨论而是贴标签
作者: saram (saram)   2019-11-08 01:50:00
世界上不存在奴性这东西.随便一个心理学家都无法认同这个名词.没有意义的,本性是永久不变的.有奴性存在就会遗传.但个性却无法遗传.黑奴后代变成自由人.流放犯人后代成为模范公民.天地万物都在改变中,慢或快.进步的人对于落后的人难免看法偏颇.

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