Re: [请益] 为什么中国没有出现大量保垒、城堡?

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2019-08-15 08:16:37
其实中国还真的有大量的城堡保留到今天
尤其是在华南地区, 客家人居多的地方
我们先来谈城堡在西方的定位是什么,
我自己去欧洲旅行时也参观过欧洲中世纪的城堡
(我自己去过意大利 米兰的史逢萨家族的城堡)
欧洲的城堡主要是贵族领主的"武装住宅"
少数则是军事防御要塞,
中国也有这种军事要塞型的城堡, 例如蒙古蒙哥大汗阵亡的钓鱼城
我觉得北京城的箭楼某种程度上也算是这种防御型城堡巴
但是因为中国因为贵族式微, 所以缺乏贵族领主武装住宅的城堡
但是在华南还有大量另类的城堡==>地方上的宗族"集体武装公寓"
通常这种城堡不会称为城堡, 还是称为寨, 围, 或是楼.
例如江西的燕翼围
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%87%95%E7%BF%BC%E5%9B%B4
https://www.yatravel.tw/12981.html
林寨四角楼, 四个角落还有突出的"箭塔/砲塔"
https://kknews.cc/design/nv8ol3g.html
或是圆形的福建土楼
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A6%8F%E5%BB%BA%E5%9C%9F%E6%A5%BC
只是我觉得有趣在于, 中国式的"城堡"外墙通常用夯土建筑
不像是西方的城堡通常是用砖石结构
我到今天都很好奇为何东西方有此差异
PS 我觉得当年微软开发世纪帝国二的时候
中国的城堡应该要用江西燕翼围当作蓝本更有中国特色~~^^
我觉得当初世纪帝国团队构图的中国城堡太像日本城堡了
最后补充一下美国的历史,和中国或是欧洲没关系但是我觉得有类似之处
美国在南北战争前后, 引进当时法国的一种砲台堡垒建筑模式
这种模式有别于文艺复兴的低矮菱堡, 而是兴建一个四方型的多层楼房建筑
楼房有非常厚的砖墙来对抗敌人的炮击,
然后多层楼房可以在小的土地面积上安装大量/多层的火炮来发扬火力
目前最有名的应该是纽约港的威廉城堡
https://en.wikipedia.org/wiki/Castle_Williams
以及旧金山的Fort Point 要点要塞
https://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Point,_San_Francisco
https://www.youtube.com/watch?v=MnP3TPDLcjs
这个要塞正好在金门大桥正下方, 我推荐版友如果有机会去旧金山旅行一定要去看一下
我个人是觉得这种多层砲台/要塞设计和中国的土楼/围屋有很多异曲同工之处
只是好奇为何明清两代修筑海岸防卫砲台时
没有出现这种多层砲台/堡垒
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言:
: 如题
: 西欧在蛮族入侵、罗马灭亡后进入封建时代
: 贵族遍布,王权不彰,贵族为了防盗防敌人
: 到处插塔盖保垒
: 日本战国时代也有一样的情况
: 那中国也同样有过两个类似的时代:东欧跟南北朝
: 前者是周天子式微,诸侯纷纷歌剧一方
: 后者则是世家大族实力强大,加上异族入侵,天下动乱
: 那为什么在这两个时代,中国却没有出现这种遍地堡垒的情况?
: 尤其是南北朝,南北朝时期世家大族养部曲
: 有中央政府不能管的“领民”,不能收税的领土
: 豪族在自己土地上基本上享有绝对的权力
: 跟西欧封建时代高度相似了,但最终却没有遍地插塔盖堡垒?
: 请问是什么原因?
作者: KangSuat   2019-08-15 08:38:00
世纪II都能把穆斯林建筑套用在拜占庭了 还期待什么?非洲文明的土堡也很接近中国城堡 装饰修改一下即可游戏团队摆明装死
作者: mikamikan (mikamikan)   2019-08-15 09:39:00
AOE2的中国城堡摆到真正的中国,跟滕王阁有87%像XDD
作者: DarthCod (鳕鱼)   2019-08-15 13:02:00
世纪二害我长年以为日本城堡只有那个塔
作者: PAULDAVID (oops)   2019-08-15 15:08:00
美国那个是菱堡被破解之后才兴起的 讲究的是火力 以炮为防 中国这边本来就欠缺用炮历史与资源 客家土楼又是民间私修产物 当然多用鸟枪火铳 防卫材料也以鸟鎗火铳等级火力为防卫对像 糯米软石墙面就足够了
作者: eupa1973   2019-08-15 16:55:00
作者: tony121010 (我是来乱的)   2019-08-15 20:01:00
夯土做的好的话,硬度不下水泥,其实很够用了如果遇到大砲,你用石头盖也不会比较好
作者: CGT (Peter)   2019-08-15 20:32:00
AOE2HD可以下载套件,中国城堡有改成城门楼造型的原版的很怪,混合日本望楼型天守阁和中国风的楼台
作者: KangSuat   2019-08-15 21:09:00
有些套件和HD美术风格不符 放上去感觉很突兀就像斯拉夫建筑被大陆玩家诟病看起来很假
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2019-08-16 01:18:00
猜测用石块需要大量专业人力。私人等级的防卫建筑难以负担
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-08-16 05:18:00
福建两广宗族械斗的话,是会把炮搬出来对轰,所以客家土楼,开平碉楼多少都有考虑土炮广泛使用的问题中原缺乏合适的建筑石材,也是促进人造材料技术的原因
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-08-16 10:10:00
糯米墙其实很硬,不输水泥,输水泥的原因是成本,它可是粮食作物啊
作者: tony121010 (我是来乱的)   2019-08-16 13:14:00
自己去摸过夯土就知道,他不是泥土或土确,是像水泥
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-08-16 14:20:00
械斗够用就好 真的遇到正规军火力当然不行屏东六堆客家人躲在墙后跟日本人对射一整天 杀伤比一百比二 只好投降
作者: KangSuat   2019-08-16 16:48:00
有花岗岩城堡 在漳州诏安梅洲 挡下倭寇和太平天国的攻城
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2019-08-16 16:48:00
石头害怕火炮,所以棱堡都是土木建筑吧
作者: KangSuat   2019-08-16 16:49:00
周长2公里 墙高5公尺 墙厚逾3公尺 梅洲吴家是诏安巨富花得起这钱太平天国喜欢挖地道塞炸药 梅洲城有护城河建城需要官方同意 规格不得超过县城东门先春 西门宝成 南门阜财 北门拱辰 城内吴姓近万人北门外护城河宽逾50公尺 木桥宽2公尺
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-16 17:18:00
其实官方的很多城墙也是夯土底外包砖而以,像现在的西安城墙是明造的,有被野战砲轰击过,弹孔还留着,表层的砖碎了里面都是夯土基,因为本体厚度特别大,虽然没有西方式的斜面,但面对民初军阀混战那种75炮等级的轰炸都能轻松应付。对北方城市来说,黄土就近就有,大老远去运石材费时费工何苦夯土墙要主要是要多费人工来夯实,当时的中国最不缺的就人力
作者: KangSuat   2019-08-16 23:14:00
诏安民间全石城堡还有上湖城、仙塘城 规格俱不及梅洲城马厝城、东峤城是夯土墙叠在石墙上仕渡堡 夯土墙,仅城门用石砌在梅洲城东北的云霄城 和梅洲城一样明代由土城改为石城为什么弃土改石呢? XD 耐人寻味云霄城作为官城 明末入清 周长愈改愈小 几乎和梅洲城一样小悬钟城也是官方石城 略小于梅洲城 但高过后者
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2019-08-16 23:37:00
中国相对欧洲城墙后又硬,但也因此火砲科技树点到不同地方
作者: KangSuat   2019-08-16 23:58:00
诏安县城在置县以前的元代已经是石城 入明之后周长一度达4公里 高6公尺
作者: qwxr (kekeanHsian)   2019-08-17 22:08:00
一堆寨子都有抵御外敌的作用现在也是大量存在的

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