Re: [请益] 孙大砲当年也是支持与反对如此两极吗

楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2019-07-07 16:46:56
孙大砲神奇的地方还是在于
他把"反清复明""排满兴汉"这种传统观念跟"民主革命""共和制"
神奇的融合在一起
太平天国的时候没办法争取外援很大程度上就是因为洪秀全的基督教
不能让外国人认可,都认为这是什么鬼东西
但是孙是一个很神奇的人
他是清朝那个时候少数系统性的接受西方教育,甚至完全没有功名之类的人(少见)
而在这之中他却在传统士大夫间却完全不会让人感到是什么二鬼子之类(更少见)
上到读四书五经的人,下到码头做苦力的十二路潭腿,不管是什么社会地位
每一个对孙的态度都很好,这是大砲他很神奇的魔力
当时的一般百姓把革命党人当成要造反的反贼(实际如此)
避之唯恐不及
可是在孙(包含黄兴梁启超之类)的不断努力下,让大家觉得革命不是不能接受的东西
这就是他厉害的地方
美国的Thomas Paine被叫做革命元勋就是因为他写的Common Sense太厉害的缘故
更别提当外国人遇到孙大砲的时候,那个神奇的魔力让见过他的人很多都变成粉丝
什么日本人啦 英国人啦 苏联人啦 德国人啦都被他唬得一愣一愣的
不要以为魅力这个技能很废,你没有这个能力很难叫得动人帮他做事或是筹措资金
更别提叫人送死,孙厉害的地方就在于可以让陌生人为他死心塌地的效力,超夸张
现在的台湾政坛如果有一个这样的人,包准马上统一国民两党天天执政
(守不守得住支持者那是另说)
马英九执政高峰也才七百万票,孙(如果那时候有选举)去选大概两亿票以上跑不掉
三国的刘备就是这样,虽然他的皇族身分很可疑
妙的是不管他去哪里,各个军阀都很善待他,而且都承认他皇叔的身分
走到哪里都能筹到一只还看得过去的部队,这可是非常厉害的
而孙大砲对中国的影响比刘备还大好几倍。
你要注意的是,现在的翻案文章,很多对孙的批评都是从北洋系比方袁世凯那边出来
这些人跟清朝的关系都很紧密,可以说对孙的态度成反比
但当时二十世纪初期的主流舆论,以及革命派的国共两党对孙的评价都相当不错
就连段祺瑞都要给孙几分面子,这种将近一面倒的好评其实很厉害的
作者: moslaa (万变蛾)   2019-07-07 17:15:00
大推 跟我对孙的看法基本一致我也认为孙的技能树点在人和现在孙备受怀疑 问题就是出在既然技能是人和他一死 现在人无法亲自认识他 就不觉得孙哪里厉害自然怀疑他凭啥当国父以历史人物来譬喻的话 我也觉得刘备是最接近刘备到底强在哪?大刀耍的过关羽吗战略有诸葛亮好吗?结果这两人都甘心认刘备为帝附带一提,著名香港乡民chenglap很欣赏孙文讨厌孙文的人 应该想一想其中道理
作者: purue (purue)   2019-07-07 18:02:00
台湾没有两亿人 哪里来的两亿票
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2019-07-07 18:14:00
他的意思是孙大砲如果当年民国有普选 他去选可能有2亿票
作者: a7v333 (蠢与穷)   2019-07-07 19:10:00
两亿票的比喻不伦不类。 况且,以中国的幅员,当时的交通还有讯息传播的速度,两亿票大概也只会是高估
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2019-07-07 19:18:00
历史刘备没整天用汉室后代身分吧,只有称帝跟王有用
作者: fayever (yesman)   2019-07-07 19:24:00
在我看来这些都是嘴不过孙的鲁蛇在质疑孙。不服就去鼓吹革命,看你有多会。
作者: Yenfu35 (廣平君)   2019-07-07 19:52:00
看来“铁拳无敌”、“萝莉控”实在不足以形容他(喂
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-07-07 19:58:00
魅力型领袖
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2019-07-07 23:41:00
我也好奇为何“驱逐鞑虏”跟“民主平等”这两个这么冲突的观念,在孙中山的嘴说出来这么的和谐
作者: mmnnoo (PP)   2019-07-08 00:31:00
台湾找不到这种政治人物,因为只能专骗蓝的票或是只能骗绿的票… XD
作者: chosenone (获选者)   2019-07-08 00:41:00
台湾很多批他的人只是用这方式骂KMT罢了。
作者: huang19898 (huang19898)   2019-07-08 01:39:00
历史上刘备是很会打仗的
作者: saram (saram)   2019-07-08 04:04:00
台湾有一个历史人物蒋渭水就崇拜孙文.蒋死了,民众党旗盖棺,那旗也是山寨国民党旗.
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-07-08 10:45:00
太平天国之秋可不是这么写的阿 该书认为洪仁玕在外国人眼中 特别是传教士社群里是很值得信赖的人一直到洪仁玕失势 传教士才完全放弃太平天国
作者: nsk (nsk)   2019-07-08 10:51:00
765万票的马英九很接近了吧?文青丶妇女票丶浅绿丶甲甲选票通通吃下肚
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2019-07-08 10:53:00
可是广州军政府时期的孙文已经变成一副军阀脸了 陈炯明都被他逼到窝里反
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-07-08 11:29:00
其实孙中山革命成功马上就转弯了,鞑虏马上变五族共和他虽然理想主义,但在对国家强大还是有认知,如果只靠讨好汉人,国家很难强盛也是他理想性很高,所以会对日后其他人不愿实现他理想,而继续搞二次革命
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-07-08 16:56:00
魅力点满XD
作者: chosenone (获选者)   2019-07-08 20:57:00
我怀疑他是转弯,不过就策略运用。他欧洲美国日本跑,可不像某些人嘴巴里讲的只是去搞萝莉。
作者: souldragon (依法不依人)   2019-07-08 21:22:00
洪秀全和张角差不多 神道设教 没有理想性的革命必败有理想性才可能各地响应 召集到有能力者帮你实现目标太平天国是亡在内乱 就是因为那些天王只想自己爽而已
作者: chrischiu (mini)   2019-07-08 22:03:00
孙大砲没那么厉害,完全是现在国共二党都是他的徒子徒孙,才被抹粉地那么好
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-07-08 22:40:00
他也没那么恶质,也是因为国共两党所以被黑到不用钱
作者: verdandy (无聊人)   2019-07-09 01:01:00
罗莉控一开始是历史爱好者圈内的玩笑,结果演变成黑的材料。同样标准,不少人的的曾曾祖父母其实算正太控和萝莉控
作者: chosenone (获选者)   2019-07-09 02:20:00
人都有长处短处,都可接受公评。只是某些人批评就有其目的罢了。这问题我觉得老蒋更惨。被红绿狂批成恶魔。
作者: saltlake (SaltLake)   2019-07-09 02:40:00
因为红绿当年都有人群被老蒋杀过
作者: verdandy (无聊人)   2019-07-09 03:11:00
当有亲人被消失,他被看成恶魔很理所当然,不是每个人都是圣人。不过完完全全无关的人跟着狂打就可议了
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2019-07-09 10:46:00
孙可怕之处在于魅力,他是那种"酒来就喝 牌来就打 妹来就上"的人物.见到洋人就谈民主自由法国大革命,碰到汉人士大夫就谈排满兴汉,碰到底层工农就是平均地权.碰到传教士就是基督精神.也只有这种人才有足够的魅力去带领一个时代改变.但是,往往有能力带领改变的人没有能力去深化落实改变.因为需要完全不一样的人格特质
作者: amaranth (liann)   2019-07-09 10:57:00
十五岁在当时是普通的适婚年龄,是玩笑被误解没错
作者: saltlake (SaltLake)   2019-07-09 17:55:00
误解? 恐怕有些人是酸葡萄心理
作者: dragonclwd   2019-07-09 19:19:00
《大清通礼》:“...男年十六以上女十四以上身及主婚者无期以上服皆可行下士庶人同”《日本民法》第七百三十一条:“...女不满十六岁者,不得结婚”自明治31年(1898年)施行孙中山首任妻子:生于1867年成婚于1885年=18岁;日本妻子:(1888年-1903年)=15+1?岁;第三位妻子:(1893年-1915年)=22岁推文一堆不懂瞎推,所谓萝莉控应是“日本萝莉控”...
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2019-07-10 11:37:00
推,我也觉得孙文是魅力点满 各种方面
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-07-10 15:57:00
皇叔是演义情节吧?
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-07-10 22:52:00
萝莉控不是问题 见一个爱一个问题就大了
作者: saram (saram)   2019-07-11 06:50:00
罗莉不是指没发育的女子?十五岁嫁人算什么?古代就一大堆.康熙皇帝他...?南洋一些国家,女子十八岁前都嫁光了.恋童与嫩草不同的.郭董与新妻年龄差别大,但他算正常人吧?
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-07-11 07:38:00
萝莉应该是刚开始发育或快开始发育的女子 太小的不算萝莉
作者: saram (saram)   2019-07-11 07:59:00
那么15岁倒底算不算?白种人15岁就已经...黄种人(营养不良的)恐怕较慢一些.
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-07-11 08:47:00
我觉得现代人的话不算 古代人发育慢就难说
作者: onewalker (但愿人长久)   2019-07-11 12:59:00
他有人和? 晚期那些搞个人独裁的,很多人都看不下去
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-07-11 21:09:00
以原典来看 是15岁没错
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-07-11 21:35:00
原典来看是到14岁吧
作者: saltlake (SaltLake)   2019-07-12 06:28:00
古人发育快慢也是看营养,所以要看出身家庭。另外古人平均寿命比现代人短。慢慢长慢慢生?

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