朱温讨论(称帝时机点)

楼主: hitler941627 (恩)   2018-09-07 11:34:26
朱温跟曹操很常拿来相比,都是白手起家且根据地在附近,所以都在四战之地,中央朝廷
很弱而割据势力很强,两人发展过程也很类似,也都有迎当朝皇帝
下面比较两人:
曹操:
190年(35岁)起兵讨董,之后跟吕布在兖州缠斗,花5年得到第一块根据地
195年迎献帝,此时曹操拥有兖州及豫州大部
199年(44岁)灭吕布、袁述,张绣投降,起兵9年后平定中原
200年官渡之战,战后又花费7年平定河北
208年赤壁战败,此后经过四年奋战,击败马超等得到关中,此时53岁,花费18年统一北
方,220年去世
朱温:
877年(25岁)参加黄巢军,882年降唐
883年(31岁)受封宣武节度使,自此以汴州为根据地
888年打败李克用、李罕之救了张全义,张全义领洛阳投降朱温
889年灭初期最大的敌人秦宗权,得到蔡州(汝南)
893年灭时溥,得到徐州
897年(45岁)灭郓州(山东省西南部)的朱瑄及兖州(山东西南部,不是曹操
的兖州)的朱瑾,入汴州后14年平定中原
900年攻破河中,李克用不能救,但901年及902年两次包围晋阳皆未能克,不过此时朱温
在北方占据相当的优势
903年受当时宰相崔胤请到长安,打败李茂贞迎回昭宗,自此控制唐廷
906年差点攻破幽州,但为李克用所救
907年(55岁)篡唐,建立后梁
910年攻成德军王镕,但在柏乡之战惨败给李亚子,912年被弑
曹操39岁就迎汉帝,虽逼迫皇帝的事蹟不断,但终生未称帝。朱温51岁才迎唐帝,55岁就
篡唐,唐亡后河北及江南诸镇立刻自称大唐忠臣,让朱温政治上变很被动,后来梁军北伐
也都以失败收场,一般都认为朱温称帝弊大于利,的确后来梁军也都败多胜少
如果朱温控制朝廷后,花些工夫恢复朝廷权威(当然朝庭只是表面 实际上还是朱温自己的
权威),然后以皇帝名义讨伐不服从的河北诸镇,政治上就能掌握主动
不过其实唐帝下诏讨伐李克用好几次,但都被打败,虽然汴军战力应该是高于唐朝中央军
但也攻不下太原,政治因素有多少帮助很难说
曹操在称帝这点上做出跟朱温不同选择,后来成就也比朱温好的多,有无称帝可能是一个
影响因子
不过我想朱温称帝,也不一定只有利欲薰心,毕竟时空背景与曹操不同,可能有些考量:
1.挟天子令诸侯的效果不若曹操时那么好用,因为这个梗曹操用过,大家都有读史书,也
都知道篡位是迟早的事,唐室只有名存实亡跟名亡实亡两种
2.东汉至少还点号召力,但唐朝威信已经低到不能在低,光皇帝跑路就好几次,唐朝牌已
经不能用了
3.人心对唐朝已经不抱期望,此时建立新朝,以新气象讨伐那些顽固守旧的诸侯,可能比
挟天子令诸侯更有号召力
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-09-07 11:47:00
朱温篡唐不但搭上围攻太原的大将氏叔琮,前线的节度使丁会也因此投敌,汴军内部动摇影响才大至于外部的河北、江南本来就是不齐心的人,如杨行密、李克用、王建不会因为朱温篡唐与否而有所改变
作者: ekud (fff)   2018-09-07 11:59:00
朱瑾的地盘不是滑台,滑州很早就被朱温并吞
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-09-07 12:19:00
真的为了篡唐跟朱温翻脸的赵匡凝兄弟,被朱温打爆
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-09-07 12:29:00
是朱温屠杀唐朝宗室 所以搞的自己无法用朝廷名义说服他人 自作孽不可活
作者: KangSuat   2018-09-07 12:53:00
朱温当时的华北其余势力比曹操当时的还难缠
作者: GreatMuta (愚零闘武多)   2018-09-07 19:37:00
新气象? 这是平白给敌人大义名分吧
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-09-07 20:44:00
朱温面对的山西还是一半而已,南山西的河中跟昭义都在他手里,曹操当时也有河东郡,但是被郭援攻占
作者: KangSuat   2018-09-07 21:07:00
朱有6州 李有13州 超过一半高干持有的山西 比李家还不如
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-08 11:08:00
官渡之战时,表面统一的河北势力..其实内部问题不少,资源无法持久、派系斗争激烈等都是隐忧
作者: KangSuat   2018-09-12 11:32:00
李存勖就是用大义名分屠杀后梁宰相粟特人李振全族的一个能演戏诬杀自己叔叔夺权的人 赦免后梁群臣的支票要不要兑现也是他高兴就好朱温说得没错 生子当如李亚子 很能干 但也很阴险

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