Fw: [问卦] 为什么二战比较少人讨论意大利的罪和废

楼主: saisai9230 (小為)   2018-04-10 17:43:22
麻烦版友帮我看有没有问题,谢谢各位版友。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Qp86ZJc ]
作者: saisai9230 (小为) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为什么二战比较少人讨论意大利的罪和废
时间: Tue Apr 10 17:19:25 2018
※ 引述《rothschild99 (萝丝插尔德)》之铭言:
: 讲到二战大家都在讲德国闪电和日本神风特攻队
: 说希特勒残忍说日本南京屠杀
: 怎么很少人讲意大利啊
: 是很废没错连非洲黑鬼都打不下来
: 不过也会检讨为什么那么废还有法西斯吧
: 为什么讨论度这么低啊
: 感觉比法国还废 怎么还比较常看到酸法国
: 有没有八卦
因为意大利人在对于犹太人事务上反串的比作战这件事情还凶。
虽然高中历史课本通常都把德义西三国称为法西斯国家,
事实上在进行学术讨论的时候,纳粹德国的体制其实比较像是极权主义,
反而跟苏联体制比较接近,离墨索里尼意大利、佛朗哥西班牙的体制比较远。
往后在纳粹德国帮助下,意大利占领东南法地区、希腊、南斯拉夫地区,
墨索里尼对于当时的贝当法国、匈牙利、希腊、南斯拉夫均有影响力。
这些纳粹德国的附属国或者盟友有些时候根本不想听从纳粹德国的指示,
尤其是反犹措施,这当然不是他们喜欢犹太人,而是他们觉得何必生事。
所以当意大利不愿意做的事情,这些国家也会跟着效法不想做,
甚至当时匈牙利总理霍尔蒂在对面德国下令要进行各种反犹措施时,
他马上回问意大利那边是否有跟着实施,若意大利没有做,他匈牙利就不干。
所以问题就来了,意大利虽然是纳粹德国的盟友,十分配合纳粹德国的指示,
但是一直反犹这件事情,都是明目张胆的阳奉阴违,从墨索里尼以降皆是如此。
通常德国在进行反犹措施时,会将有受勋者、有功者的犹太人列入例外名单之外,
可是墨索里尼硬是多加一条:
凡是祖父母、父母、丈夫、妻子、子孙是法西斯党的犹太人,就可以不用被驱逐。
可是要知道当时如果要当公务人员,甚至要当升官发财都会加入法西斯党,
就跟我们戒严时期很像,想要往上爬就得加入国民党。
当时意大利犹太人有9成以上都加入法西斯党,所以根本不用进行驱逐行动,
因为大家都是在例外名单里面。而且每当各种反犹措施要实行在意大利的时候,
意大利高官就会发生满嘴答应,却闻风不动的状况发生,
即使纳粹德国高官跑去向墨索里尼告状,
墨索里尼则表示:大家认知不同、他们已经尽力了。
当然有一个意大利人非常例外,
就是南斯拉夫的意大利占领区统帅罗阿塔(Mario Roatta)将军,
这个人对于南斯拉夫当地游击队十分残暴,即使游击队挟持人质也毫不犹豫的下令开枪。
但是他却跟德国人表示如果将犹太人交给德国人会损坏意大利军队的士气。
之后虽然因为战争状况并不好,墨索里尼政府倒台,德军开始占领意大利地区。
使得反犹措施不得不实行,这时候当时意大利人更是撕破脸的不愿意配合。
像是德国进占意大利的法国占领区(尼斯),早些有统计过当地犹太人的户籍资料,
当德国人前去要这些资料要进行反犹措施时,
当地的意大利警方却通通说这些户籍资料不见了找不到了,
后来战后才知道当德军要进占这些地方时,
这些老法西党的意大利警察早就把这些户籍资料全部销毁了。
之后还发生谎报事件,当时有人告知德国人,
意大利占领的摩纳哥公国内藏有25000名的犹太人,
他们立刻跑去搜查,没想到犹太人早就全部跑光了。
还有在蔚蓝海岸这地区大约有5万名的犹太人,
意大利人在德国人的压力之下被迫驱逐了22000名的犹太人,
当然这是帐面上的报告,后来战后历史学家研究发现:
当地意大利政府把其中最穷的1000名犹太人"驱逐"到了附近地区的最高级饭店里面去。
另外在罗马,由于罗马已经被德国占领,不能开始玩公开反对的行为。
但是德国人已经被意大利人骗过很多次,根本不相信意大利警方,
所以要用德国警察来追捕罗马地区8000名犹太人,
但是这时候当地意大利警方一知道消息,就跑去通风报信,跟当地犹太人表示:
过几天我们要来抓你了,你自己看着办,所以跑掉了7000人,剩下1000人都是居无定所,
意大利警方无法事先通知到的。
虽然德国人最后仍然有抓到一些意大利裔的犹太人,但是在意大利人的抗议之下,
只好放到义奥边境的集中营。即使后来在战争末期,德国拒绝原有的的承诺,
将7500名的意大利裔的犹太人转送往波兰的奥辛维兹集中营,大约只存活600人左右,
但是这个数字远低意大利裔犹太人人口一成。
所以你就可以看到意大利人从墨索里尼以降整个国家都在二战期间玩反串,
而且玩得如火纯青啊。
参考资料:
汉娜 鄂兰《平凡的邪恶》
作者: North4use (没用的啦)   2017-04-10 17:21:00
意大利真的是盟军战胜国无误
作者: Escort0819 (Escort)   2017-04-10 17:23:00
专业文,推一个
作者: pponywong (pony)   2017-04-10 17:24:00
这样看来 反而显得德国上下要灭绝犹太人很奇怪大不了没收家产 驱逐就好了 搞到那么没人性...
作者: windbomb (阿比加加)   2017-04-10 17:25:00
原来意大利对犹太人这么友善
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-04-10 17:26:00
应该不是意大利对犹太人友善 他们干嘛去害犹太人?
作者: sf073271659 (呆头尧)   2017-04-10 17:27:00
作者: North4use (没用的啦)   2017-04-10 17:29:00
突然觉得美丽人生那位意大利犹太裔爸爸有点惨过头了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-10 17:35:00
因为犹太人当时是玩高利贷的 搅得德国人不爽
作者: tony3366211 (00)   2018-04-10 18:39:00
因为总理开出的政治承诺都说到做到,太死板了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-04-10 18:40:00
但是你要怎么解释意大利社会共和国时期杀人如麻?
作者: ez910115 (ez910115)   2018-04-10 18:47:00
还得去比较下犹太人在徳意两国的社会活动才能知道两国在犹太政策的差别原因为何?
作者: saram (saram)   2018-04-10 18:51:00
全世界都有反犹太的风气,那是西方宗教文化.全推给德国也说不过去.意大利和法国一样,他们并不关心犹太人的命运.但是坏人不是他们来扮演,就睁一眼闭一眼.希特勒的可恶是他自己扮演上帝.东方人大多有政教分离观念,所以民族主义里不带含教义.我们不排斥其他宗教徒加入我们民族.省下了很多麻烦.迫害宗教徒是很难的.我们也很难理解中世纪西方人有这样多的宗教战争.把原住民比拟为犹太人?真离谱.
作者: lolitass (嘿)   2018-04-10 19:22:00
我觉得意大利真的只是懒而已灭绝 屠杀 都是要费人力资源又没产出 不如没收加奴役
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-04-10 20:13:00
德义西两国? 是要说德义两国 还是德义西三国?
作者: Nosztalgia (乡愁)   2018-04-10 21:22:00
意大利:抓犹太人会让意大利面变好吃吗 不会那干啥抓
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-04-10 23:46:00
所以最终意大利犹太人死亡人数跟比例都比法国少?
作者: saram (saram)   2018-04-11 00:20:00
墨索里尼毕竟是个意大利仔.他不吃希特勒那一套.
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2018-04-11 03:03:00
东欧纳粹占领区 原有居民有的就帮抓犹太人帮的很勤可能要看当地反犹风气是否本来就很盛行
作者: saram (saram)   2018-04-11 19:41:00
反同也是一个力量.纳粹排斥同性恋者,趁机一起消灭.还有迷信优生学理论.连日本后来也受影响,对某些条件的妇女做强制节育.
作者: tony3366211 (00)   2018-04-11 22:51:00
T4行动,做这件事的人更不可原谅
作者: wen852 (蓝迪)   2018-04-12 00:22:00
推推 我也是看鄂兰的这本 看你的文时越看越觉得熟悉 最后看你的资料出处才发现原来我们看的文献根本是一样的xddd
作者: chrischiu (mini)   2018-04-14 00:14:00
东欧传统比较排犹,蒙古打来时就杀过一堆犹太人,以为是天谴,结果蒙古还是不退兵
作者: saltlake (SaltLake)   2018-04-14 09:09:00
天谴是上天派天使来谴责;完事后天使住下来监督执行成果
作者: saram (saram)   2018-04-14 14:08:00
西方人对犹太人特别看待.凡人都惧怕弱势民族有赚钱与经营的本事,何况犹太人出了许多大学者.他们要是肯融入本土也罢了,偏偏就坚信那犹太教规.恐惧与人多势众故,就产生一种抵制犹太情结.欧洲的流浪民族如吉普赛人,就没高贵气质,所以也不至于被害得太惨.
作者: saltlake (SaltLake)   2018-04-14 17:31:00
楼上,吉普赛人平时就常被各地欧洲人欺负。犹太人一般没吉普赛人那么惨是因为人家有钱。何况乱起来抄家要抄谁? 有钱的犹太人还是普遍穷的盗贼吉普赛人?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-04-14 19:22:00
为什么有人讲的只有犹太人会搞高利贷?华人甚至台湾的地下钱庄还少的了? 说穿了就是欠钱不还就拿圣经跟宗教种族当借口抄家灭口不还钱而已上面的S怎样解释印尼排华事件啊?
作者: chrischiu (mini)   2018-04-14 19:39:00
西方社会就犹太人放高利贷呀,长得又比较瘦小,所以动辄得咎,黑死病流行时也被杀一批.楼上牵拖到华人没意义,虽然也是声名狼藉
作者: saltlake (SaltLake)   2018-04-14 22:11:00
二楼上去看当年在欧洲对当地土著放高利贷的犹太人多还是华人多? 当年海外有钱华人多在欧洲还是在印尼东南亚?
作者: saram (saram)   2018-04-14 22:46:00
印尼华人要是又穷又落后如土著,那就没原罪了.但是他们比印尼人勤劳会赚钱也不入伊斯兰教,这就被定期宰杀.人是讨厌比他有钱的外族.但是华人专长不是高利贷,那要在繁华的商业世界有用.而且要有银行钱庄当后台.华人厉害在他无本可以起家.工作时间长,商家几乎无休.买货拖延付款,开长票,但收钱很快.又喜欢贿赂大官与警察,这一招很好用.

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