我提的问题不只是现在这个时间点
在大陆还没崛起之前
中国对台湾的压力有很大吗？
在解严到大陆崛起这段期间
台湾大可以转变方向
从台湾属于中华民国转变成中华民国在台湾
那个时候大概也确定打不回大陆了
为什么当时不顺水推舟重新定义中华民国
之前打压台独是为了反攻/回归大陆?
现在打台独变成一种示好的行为?
纯粹是为了打压台湾人跟台湾意识吗？
权力蒋的重点是不要失势，反观推的人重点到底是夺权还是台独，今天答案不是已经再清楚也不过吗?1949 年跟现在能比? 你也太看的起古人的未来预测力了事实上，连今天都还一堆高唱中国崩溃论的，老共一路上认为它称不了几年就玩完的一直到二十年前都是相当主流的看法
按照历史的轮回，中国当然会崩溃，只是不知何时而已。可能是50年或100年后
作者:
wory (无忧男孩)
2016-12-13 15:03:00如果不打压台独,国民党在台湾生存的理论就消失了国民党之前可以在台湾掌权很大一部分是靠深蓝,尤其是军队可以看看那些将校退伍的,对于台独是哪种方式对待就可知
除非有想要打回去还能打赢，不然中华民国在退出联合国后不是死路吗？
作者:
wory (无忧男孩)
2016-12-13 16:12:00国民党从中国带来的人能支持台独吗?国民党只想到政权,完全没有站在台湾立场想,现在也是一样,选个党主席踢不开深蓝
所以国民党打压台独心态是从反攻大陆--->回归大陆？
台独也是1960年代才有的东西，当时早就有国民党了
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-13 16:27:00很简单吧？台独是主张将中华民国这个形象拿掉，要拿掉哲形象就是要摆脱蒋的统治，台湾意识不是不可以有，但不能让他权力没有
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s952013 (AllenSkywalker)
2016-12-13 16:30:00老蒋半辈子都在大陆打仗的，他怎可能会想把中国的称号拱手，就算时不我予面子也要撑
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-13 16:30:00中共和台独都是对早先统治权的挑战，就靠拉拢本土势力应对
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YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2016-12-13 16:30:00因为台独要消灭中华民国和国民党啊 国民党怎么支持?没看现在国民党被民进党全力追杀?
退出联合国到台湾关系法不过几年台独也不是老蒋想要就可以，你当美国是死人?
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wory (无忧男孩)
2016-12-13 16:55:00美国在早期联合国问题上是倾向台湾独立,老蒋不同意改国号杨西昆就有提议过中华台湾这个国号,也要和大陆做切割杨西昆是站在台湾的立场来说服老蒋,美国对这个建议也不反对美国的政策是台湾在联合国的问题造成西方世界的困扰干脆中华人民共和国许代台湾成为常任理事国台湾成为一个新的国家加入联合国,当时是有很大的机会
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YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2016-12-13 17:08:00然后被中华人民共和国否决?中共早就说有台湾就不加入
死路就是现在这个情况，外国是认中国，当初要争代表没想过争输了会怎样吗？
我就不是指现在啊，一开始的台独有能力消灭国民党吗？
没实力不带表没威胁，没威胁不代表放著不管不会变成威胁，卡斯楚三兄弟跟三五个人就翻了美国更支持的独裁者怎么说? 谁知道那些人是不是匪谍，难道你以为白色恐怖真的都是乱抓?
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wory (无忧男孩)
2016-12-13 17:36:00当初中华人民共和国没有这样大的影响力,何况外交都是谈判来当时的主要国家都是支持台湾,当时是用交换的方式,联合国从来没有踢出任一个国家纪录,只有台湾是用取代的方式也就是当时台湾成为一般会员,中华人民共和国成为常任理事国这是同步的,中共不满意如此安排可以不加入,你觉得他会吗?
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YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2016-12-13 17:46:00常任理事国就是有否决权 还有你要面对的人叫毛泽东毛连苏联都敢翻脸了 你以为他会不敢用否决权吗?
讲到底，谁会为了一个国际组织改变自己国号?今天用个中华台北一堆独派骂卖国，那凭什么期待国党会乐于改国号留在un?自己国号被矮化不爽，然后骂蒋坚持他的国号?
蒋可以用任何原因坚持国号 台湾人当然可以用任何原因不承认这个国号 毕竟台湾不是中国
我是没有骂啦，我只是好奇，现在中华民国是个号称的国家(!?，台湾是两个国家号称的领土，当初实质拥有台湾(台澎金马等)土地的政权为何不会想处理这个问题？没想过以后在中国这个国家之下对岸会声称台湾是神圣不可割吗？
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wory (无忧男孩)
2016-12-13 18:07:00改国号的国家多的是,联合国是全世界最重要的组织被踢出去后接下来那几年真的如雪崩式的断交当时如果台湾已经在联合国内,中共要否决什么,又不是重新加入
这还是不可行，中共的条件不可能和ROC或ROT同在联合国后来汉贼不两立的不是蒋氏而是中共
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wory (无忧男孩)
2016-12-13 18:41:00中共可以慢慢等,反正位置在那,台湾已加入,看你什么什号加入早期中共没有那样大的影响力,台湾还在打米格机时中共也只是叫叫而已,还以一直拉美国上谈判桌,只是老蒋误判形势
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godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-12-13 18:54:00蒋开穴有答应改国号，后来没美国支持就不了了之我更好奇的是，平常把中华民国当粪怎前日子还拿来呛阿共?
中共态度就是有你没有我，你的情况只是拖延，国际社会最终需要跟中国来往
毛泽东和周恩来早就说联合国不能有两个中国，当然也不能有台湾，中国已经20年没加联合国，不在乎再等20年，美国为了要收尾越战，抑制苏联嚣张的气焰，和中国合作是必然的选择，而要和中国合作，就不得不牺牲台湾所以蒋不是不愿意改，而是改了也达不到目的(留在联合国，维持与美国的邦交)反而会对其统治基楚造成风险
就是他担心他和他的接班人经国被人搞掉(美国完全有能力这么做，如果他们觉得光头无法确保台湾的政治与社会安定的话)
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chungrew (work hard, play hard)
2016-12-13 19:38:00为了维持统治权力的正当性 所以要坚持法统
如果蒋能像过去一样统治台湾的话，美中不会去搞他，因为蒋是可以讲道理的，但蒋被推翻的话，之后的继任者会怎么做不知道，就像现在美国和以色列宁可让阿萨德活也要让IS死
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-13 19:46:00任何事都会想后路，在当时军方各派系是用反攻大陆做信仰维持的，即使其实老蒋自己后头也知道不可能，但是不敢说破改名其实很容易，跑一个程序而已，但要处理后续的问题很多与台独整合他办不到因为触及核心，所以选择拉拢本土派况且在他的年代以台湾为主体没现代这么夯啊！
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 20:10:00蒋公其实是台独教父，可是蓝绿都不承认
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 20:11:00其实如果把蒋公当成我们的国父，那么历史就很顺畅好写了，没有蒋公带来的钱、人、物资、道统、政府机构台湾实在是很难自己成一个小朝廷可是像原PO这样的绿营支持者，或者一般的蓝营支持者实在被灌输得太久了，不管是一中教育还是台独教育的洗脑，依我看应该是中华民国独立论才是正确答案。台湾第一任总统就是蒋公，无可置疑。李登辉 阿扁 蔡英文，这三个也不是跟幽灵去拿幽灵印章是跟国民党接下这个中华民国之玺所以我觉得PTT很多人脑袋都硬梆梆，书读很多，却整天爱卖弄名词，例如说版主爱卖弄哲学名词，这里一堆老人爱卖弄史学名词，隔壁八卦版很爱套啥自由民主政治理论结果搞下来就是同类型的人在自high，一般人不是不懂就是也被带起来整天爱玩文字游戏。所以彭明敏何德何能能当台独教父，我实在不能理解
我只是听到国民党过去也是打压台独感到疑问而已...
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bobju (枯藤老树昏鸦)
2016-12-13 20:47:00不管是对于蒋时代的中国国民党, 或是中国共产党而言, 台独就是搞分裂, 必定要打压.到了小蒋晚期开放党禁报禁, 可视为中国国民党对于台独势力已经没那么严厉了, 但是中国共产党的立场可没改变过.
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 20:51:00所以现在的蓝绿共识就是反共
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bobju (枯藤老树昏鸦)
2016-12-13 20:51:00只不过从今天的台湾人立场来看, 中国共产党从未管过台湾,
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 20:52:00从另外一方面来说，只要不反共的人，我们可一律视之
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bobju (枯藤老树昏鸦)
2016-12-13 20:52:00凭什么对台湾的台独势力有这么多意见?
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bobju (枯藤老树昏鸦)
2016-12-13 20:56:00电影[让子弹飞]最后张麻子打黄四郎时诠释得很好: 我懂了,谁
是反统不是反共吧，所以一开始大陆的敌人就是窃占台湾的国民党?
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2016-12-13 20:57:00赢, 他们就帮谁.[他们]就是指那些观望哪边胜算比较大的乡民. 即便是现在的台湾, 还是观望的人占最多数.
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 20:58:00因为会有头壳坏去的人说我反共不反中国
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 20:59:00那就跟对岸的人 我反对民进党不反对全台湾实际上就是现在中国已经是阿共的形状了，怎么反一碗青江菜端上来，然后说我只吃盐不吃青江菜
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-13 21:01:00中共的敌人也是所有威胁其生存的存在啊！缩小来说就是维持统治者的权力将其视作威胁
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 21:01:00现在中共国策就是统一，中国民意也支持统一所以大家应该老老实实说实话，蓝营的，就好好承认是台独，绿营的好好承认中华民国政治人物可以不老实，但人民不可以在那边撒谎成性整天挑自己有利的点讲，跟伊势差不多，遇到航母打主砲，遇到战舰放飞机，遇到战舰+航母就逃今天我大概也是喝醉了，写一堆鬼话出来
作者: a0958291506 2016-12-13 22:20:00
在共产党眼里，不是中华人民共和国就是独派啦…谁管你台独还是中华民国
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 22:49:00我说原PO是绿的还有点怀疑，但你拿这张图出来不就不打自招了吗？阿共作为一个中国政权领土声称已经很小了XD他现在只有争台湾跟印度边境而已，南海那个是恶心人用的，台湾人有个跟日本人差不多的毛病就是每次讨论事情都只从自己的角度想"对方应该如何"不会从假想敌那边考虑事情，这样很吃亏
人家解释那么多，原po能得出"维持蒋家基业"这样的结论也厉害
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 22:53:00顺便讲一下，你贴那画作者最近被彭定康打脸了日本人每次都在那边妄想美国舰队会往我的防御据点跑台湾人每次都在幻想我台独会有人帮我天经地义阿共幻想美国不会帮台湾整天幻想，一谈起政治好像小学三年级智商
只是158楼的推文让我想到这张图而已，维持蒋家基业是顺着话讲"当时"的情况现况没什么好讨论只能随机应变吧，如你所说只能壮大自己而不是期待救援
作者: Galm (水牛) 2016-12-14 09:12:00
"大陸淪陷å€"是當時黨國時期的神主牌å§
以當年來說ROCæ¶C的代表權是利益比較大的 è€ç¾Žä¹Ÿå¾ˆæ¨‚æ„有個åŒé™£ç·šçš„Cç›Ÿå‹ åªæ˜¯å¾Œä¾†æƒ…æ³æ”¹è®Šå¤§C變強 人家就ä¸é³¥å°C了
作者:
MsKing (MsKing)
2016-12-14 18:02:00當年å°å°å°ç£é‚„是5大常任ç†äº‹åœ‹ä¹‹ä¸€å‹’ 放棄ä¸åœ‹æœ‰å•¥å¥½è™•ç•¶å¹´è€å…±å°±å—†æ˜Žè¯åˆåœ‹æœ‰å°ç£å°±æ²’有PRC æ€Žä¸€å †äººé‚„åœ¨å¹»æƒ³å°ç£è·Ÿprcå¯ä»¥å…±åŒåœ¨è¯åˆåœ‹
çµæžœé‚„ä¸æ˜¯è¢«å–代?那個時候大陸講話就這麼有份é‡å–”
作者:
MsKing (MsKing)
2016-12-15 00:55:00那時è€ç¾Žè¦è¯ä¸åˆ¶è˜‡å•Š å…ˆäº†è§£æ™‚ä»£èƒŒæ™¯å¥½å—Žä½ ä»¥ç‚ºå°ç£é€€å‡ºè¯åˆåœ‹æ˜¯è€ç¾Žçªç„¶æƒ³åˆ°å—Ž
标准的先射箭再画靶 没啥好讨论的 只会幻想台独不可行的原因就是绝大部分台独人士都有如原PO超级自我中心以为世界绕着自己转 然后做出一些荒谬的推论跟决策而不自觉