Re: [疑问] 古代有东方武术那古代有西方武术吗?

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-11-23 08:05:31
※ 引述《aaa013008 (Clown)》之铭言:
: 古代亚洲各地有许多广为人知的武术并有许多的发展
: 那古代西方武术怎没明显的发展?
: 是否因为文化圈的关系还是当时的环境因素使东西武术的发展有所落差?
小弟我是武术迷 也练武 也对武术史有一点小研究
我大概解释一下
基本上武术史是一个冷门的领域
所以我以下讲的只是我个人看法 不一定是真的
也未必真的100%反映现实 我也很乐见大家来纠正和反驳
基本上我个人认为西方武术有很明显的发展
只是发展的路径不一样, 西方武术发展成技击运动
东方武术大多数还保有武术的原始面貌
先讨论什么是武术.
我的定义是打斗战争的技术. 尤其是单兵单人打斗的技术.
因为多人就是战术或是战略.
基本上只要有人类, 就有战斗, 就有人研究打斗的技术. 也就一定有武术
但是在欧洲. 武术大概和技击运动分不太开
所谓的技击运动, 就是摘取打斗的技术 变成一种竞技项目
例如拳击 角力
拳击和角力从古希腊时代就有
这也反映了欧洲从希腊罗马开始就有运动竞赛的传统
同样的, 也出现了击剑.
但是在东亚, 我们并没有运动竞技的传统
所以基本上没有发展出武术的技击竞技运动
唯一的例外大概只有中国式摔跤,或是蒙古摔跤
这会保存到今天也是一个历史的特殊状况
因为清代, 摔跤不只是一种武术 也不只是一种运动竞技
也是一种外交工具.满清透过培训摔跤手来参与蒙古政治
因为蒙古人喜欢摔跤运动
所以中国武术维持武术的面貌 而不是竞技运动的面貌
同样的欧洲也有这种还没有运动化的武术.
例如俄罗斯的西斯特玛(Systema)
Systema据称是源自于哥萨克人的传统武术
就没有竞赛项目,完全就是武术修行的模式
例外还有一个关键之处是,战争.
其实武术在战争上是没有多少用途的
因为战场上是多人战多人 排列成密集的阵型
强调的是整齐划一,而不是个人勇武
这在欧洲文化上尤其如此.从古希腊开始的步兵方阵传统
这种阵形下,战斗技术被简化.变成武术没有太大的用途
战争中单兵的战技好坏也没多少用途.士兵只是一个随插随用的乐高小积木而已
在中国武术会留存之今变成国粹很大的因素是因为民间社团
说穿了就是民间的团体靠武术来营生.例如保全业 运输业 或是帮会
日本的状况是,日本古代的战争规模相对较小
并且江户幕府承平数百年.所以大战的机会变少 但是私斗的机会变多
所以也刺激武术的发展
这有一点点像是西洋的击剑运动.击剑运动的起源也是偏贵族的私下单挑决斗
而不是真的战场大战需求
今天中国的武术很少是源自于军队战争,更多是民间私斗
因为小规模战斗,没有太多的组织性,才有个人武艺的发展空间
就像是刺枪,一个刺枪高手刺枪的功力再强
在战场上,如果碰上几个纪律严明搭配良好的普通人一样会吃鳖
因为一个高手的刺枪同时只能对付一个目标 但是对手如果是2~3个人同时间攻击高手
高手一样会被刺死
所以变成战场的战技关键是纪律和配合
多人同时间对一个方向或是目标进行突刺(所以有团体刺枪)
而不是靠个人的武艺 因为个人武艺对付不了多人的简单同步攻击
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2016-11-23 13:14:00
好汉架不住人多 武术在越多小规模冲突的地方才盛行
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-11-23 13:41:00
应该说欠缺相对完善的社会秩序底下很难发展武术,因为一有冲突很容易就不受管束地纠人起来打部落战争了。像日本的剑术道馆要到江户时代才开始盛行,西欧的击剑也要在文艺复兴到启蒙运动间萌芽发展。武术相对来说偏重竞击,用以小规模解决问题,杀害对手并非主要的目的,屈服对手才是。而战斗技巧则是用于战争,有效率的偕同伙伴进行杀戮是目标,强调武装适用于大规模械斗。两者皆因为热兵器的发展导向竞技化。相对来说欧洲更重视战斗技巧,而中国更是武术技巧,这是地缘政治战争频繁与否使然。所以为什么常说中华武术蕴含着思想,以和为贵不战而屈人之兵,因为本来就是用摆平争端的工具。而且这种爱好和平实则是因为再高的武功也打不过皇拳。
作者: kshsbug (只记得无敌铁牛)   2016-11-24 20:09:00
让人想起少林寺的僧兵团 黄飞鸿的民团
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2016-11-25 11:54:00
本篇专页
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-11-25 16:43:00

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