※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见)》之铭言：
: 中西双方有技术交流不是什么新鲜事，现代人把中国视为封闭帝国才是怪事
: 与其从兵马俑论证还不如直接找已经有技术证明的秦始皇陵园青铜水禽的铜片镶嵌
: 补缀工艺
: 推测是从地中海传来的技法，因为跟中国商周以来的熔补法、补铸法不同，是忽然出现
: 的新技法，并且运用不像是刚开始发展，而是承继地中海早已发展的技法
: 可以找〈秦始皇帝陵园出土青铜水禽的补缀工艺及相关问题初探〉，《考古》2014第7期
: 除了标题有问题外，内容是没什么太大问题的，秦始皇陵跟甘肃马家塬战国墓都有出土
: 地中海技法的物件，而玻璃的元素分析研究也显示中国自古跟西方沿大草原、青藏高原
: 有密切交流，反而版友的回应过激了
跟中国商周以来的熔补法、补铸法不同，忽然出现的新技法?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这种逻辑推论, 可以拖去新加坡打屁股吗?
你想到的, 不代表我想不到.
贵族们今天想用这种, 哪时想用哪种. 有何奇?
非得要人家突然传过来? 还要突然被你熟用了?
要不要找些明确的正/野史来举证? 致于说中西方交流.
以当时的交通能力, 就匈奴人囉. 其它人要安全的走过这
样的区域, 陆路难. 海路? 当时无法通到地中海. 空中交通如何?
作者:
ewayne (ec)
2016-10-14 00:44:00你当工匠都是天生神力，想做就有吗？
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-14 00:49:00匈奴人是菜鸟 那时候是斯基泰人的天下
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-10-14 01:05:00在我看就是不能排除这些可能 但是光靠现有资讯就下定论还太早 小时候不读书长大只能当记者靠耸动和争议吸引目光下了容易引起争议的标题 然后大家就战起来再没有更多不同方面的有利证据支持下 这些没一个是肯定的
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 01:09:00东方没天生神力 西方每个都天生神力啊 这就是超越性东方绝不可能忽然出现 西方忽然出现不意外
作者:
youtien (恒萃工坊)
2016-10-14 02:29:00这年头好像流行反串以论带史
这就是断章取义了, 人家不用, 不代表不存在.改成用了, 不代表它是突然弹出来.
西元前323年亚历山大都死了，中国还在战国时代合纵连横承认人家西方文明传递比较早，很困难吗
不难啊, 拿出证据来.要说文明, 哪要不要先算埃及? 巴比伦?
他们还开飞机飞到中国来呢. 君不见山海经...哈......不远, 到中国还很远而已.
这不是用电脑模拟出来的结果吗XDDD借此""推测""大禹治水的年代电脑模拟出当时有个巨大淹塞湖，然后模拟水灾情形
哪不然你投一篇出去看看囉.例如, 如何传到中国之类的, 用电脑模拟看看.
有海上贸易要等于从希腊传到中国来? 要用电脑模拟啦.好说,哪些/位工匠,如何走到中国地区来.最好有考古旁证
亚历山大都已经到印度北部，干嘛跑船到希腊XDDDDD一直跳针要坐船到希腊???
哪你得先证明工匠/们跟着他打到印度北部, 然后出海
绕过新加坡, 到中国, 又或者爬山, 再一路到中国.干嘛一直跳针不用电脑模拟呢.记得投一篇到science.
干嘛跳针历史课本?都说找旁证再用电脑模拟,再投到science嘛. 别再跳去别处囉.
出土的雕塑就是证明，偏偏有人认为电脑模拟比较可信XDDD卷毛的佛像，有人还要看历史记载才能100%相信XDD
投science 比较可信, 雕塑有特征相似就证明.哪么, 艺人的替身不全都是证明是同父异母之类的兄弟了?好逻辑呢, 哈.............
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-10-14 07:56:00马超是罗马人那篇(我忘记标题了，我只记得马超和罗马这两个关键词)大概也是真的了
起码要挖到希腊钱币吧 亚历山大打到印度就能证明了?
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 09:55:00请原PO去重翻枪砲病菌钢铁吧 懒得重新解释一遍了
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 09:56:00为什么马雅人就不会灵光一闪突然想到要铸铁啊? 为什么?科技是互相交流的 你传给我我传给你 罕有一种科技同时
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 09:58:00在两个不同地方独立发展多念点书吧 不辩了 加油
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-10-14 10:07:00这样讲起来 玄奘也没啥了不起的不过就是从中国到印度再回去而已
作者:
numb678 (虾虾)
2016-10-14 10:11:00我是觉得印度跟当时的中国还很远
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:14:00你先说说你的答案呀XD 灯泡是谁发明的?对某些人来说 人类一定不是从非洲起源的 怎么可能从非洲走那么远的路走到中国嘛 中国的人类肯定是独自演化
不懂在吵啥 有的技术只发明了一次 其他地方都是学习来的 像是炼铁、驯化马 有的技术则是独立发明了数次 像是
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:20:00楼上正解 可是我怀疑凭原PO的知识水平有没有办法理解叫他去翻枪砲病菌钢铁 他还说我随便找本书来乱套XD
文字、农耕 本来就没有一定只发明一次或一定发明很多次
有的科技可能在不同地方的人都能独立发展出来，有的科技则否，是靠交流传播到他处。我也不懂有什么好吵的，这篇原po大概是很确定上篇讲的那个方法，是东方独自发展出来的，而不是从西方传来的吧
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:25:00上一篇讲得很清楚了 这种新技法和中国原有的技术不同证明这不是在中国本地独立发明的技术 而是突然传入结果原PO反而把这句挑出来鞭 自曝无知他还以为技术可以坐在家里面天灵盖蹦一下就发明出来
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:28:00原子弹技术与地球人原有的技术不同 这证明了原子弹不是地球人发展出来的技术一定是有小绿人暗中介入啦
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:31:00yuki大~有时候真搞不清楚你是来反串还是秀底限念文组好歹也要学点科普常识吧 原子弹不需要前置技术?不需要发明理论?不需要反复试验改良?你的原子弹好猛R
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:36:00你怎么知道上古技工没有独力发明研究改良而必定是外来工影响？
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:37:00基本观念上面两位shi推文都讲得很明白 看得懂就懂
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:37:00没有充分证据“证明”以前就只是假说
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:38:00你自以为“证明”中国未独力发展就与证明原子弹非地球人发展同样可笑
呃......其实我的意见是“是否独立发明要靠专家比较各
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:40:00你可以相信中国受外来影响 随便你 但你没有“证明”任何东西
种证据后来判断，而不是业余人士抓着一、两项证据就下定论”简单说我不觉得在PTT讨论得出结论
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:42:00上一篇都把出处贴给大家了〈秦始皇帝陵园出土青铜水禽的补缀工艺及相关问题初探〉，《考古》2014第7期结果被随便一个乡民挑出来鞭XD
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:46:00那论文只指出了镶嵌技术传入的“可能性”也就是假说 甚至我也愿意相信这个假说 但我不会如此简单就论定这是“事实” 懂吗？
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:47:00喔 那你一开始这样说就好啦 在那边反串原子弹你先用反串的方式推文 然后再期待人家正经八百理解你?一个优良的讨论环境 是不乐见这种频繁反串的行为的
作者:
youtien (恒萃工坊)
2016-10-14 10:50:00然也，有话应该直说，要嘴直接嘴，要骂直接骂。
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:54:00是你自己状况外 本篇自始就是在谈证据 现存有发现的史蹟中有技术断层 不能“证明”该技术断层是由外传技术所填补一是当知现存史料都是片段 现存史料以外现代人可知的太少二是基本逻辑的问题本篇发文者正面直说尚有人不能懂 只能举极端例子让他领会闹出什么笑话
哈....还想鬼扯。灯泡刚好就是你口中独立出现的。
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 11:02:00是是是 论文摆在那里 我懒得多辩 祝阁下反串之路顺遂
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 11:03:00灯泡是独立出现的XDDD 奇葩 奇葩 祝两位加油!
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 11:04:00所有的科技、理论都需要前置 灯泡如此 微积分也不例外
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 11:05:00我的意思 包括前篇立论 都是在讲先后承接关系没有伽利略 何来的牛顿?前篇论点就是 秦皇陵的工艺技法在中国没有承先之例
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 11:06:00所以推测是外来传入 这样真的很难懂?古腾堡和毕升的差异都不懂 又一个不值得我浪费唇舌的
上一篇也是说“推测”那技法是西方传来的啊，可是这篇原po就说要拖去新加坡打屁股，这是为什么呢？
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-14 11:32:00原来原来原来只有yuriaki知道那是假说，而我们都认定那是＂事实＂？呵呵，笑到肚子痛
作者:
Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)
2016-10-14 12:05:00这篇推文已经流于诡辩了吧如果理论都要绝对证据 那90%的社会学科都不能成立演化论被天主教批缺乏证据 差不多就是这种情形
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 12:17:00所以演化论至今仍只是演化“论” 再者历史不是社会科学只要是真实的史料就足以否定千言万语的“推论”没错 没有伽利略何来牛顿 可是若现代人不知有伽利略 可以“证明”是外星略来教牛顿？我们未发现从商周到始皇间中国有无独力发展镶嵌技术的事例 不足以因当代有与中亚西藏交流而“证明”镶嵌技术由地中海传入 搞不好是由台湾岛传入的
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-14 12:39:00那篇文章哪里＂证明＂？人家都说推测了，看不懂？
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-14 12:47:00谁拿量力来推？引出来那你来推看看，模拟也行，推出本土说来给我看看
维基的电灯泡条目, 完全证明了, 不同地, 完全独立开发也刚好可以比打到hgt的脸, 你小时的美国爱迪生说.painfull?
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-14 12:56:00打啥脸？灯泡有独立数次发明，可以证明asdf引文技术是独立发明？所以人类有甲甲，证明你也是甲甲？自打脸，呵呵
你真的很能自high, 等你的跳跃式的推测,能被证明, 再来上新闻. 致于你看不懂哪被打, 哪就看到懂为止吧.
演化论是真的有瑕疵需要修正没错啊XDD到现在为止几乎没有找到过中间过渡生物的化石按照模型计算 新物种产生要在相对很短的时间才会这样
作者:
nerevian (I GET YOU)
2016-10-14 16:40:00有人被打脸还胡搅蛮缠 很难看耶既然自己都说是[推测] 那在那篇文里是在高潮三小
断点平衡不就是用来解释为什么很少发现过渡生物化石？点断 打错XD
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-14 19:34:00又有人"梦到"打我脸了 听说梦境跟实际是相反的 所以喔常梦到打我脸的 实际可能就..... 哈哈
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-10-14 21:07:00探头hgt不就是自称永远都没被打脸的货色吗
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-10-15 02:09:00同样的现有资料量 为何不考虑外星人的可能性呢？
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2016-10-15 11:33:00
问题重点是距离的暴虐吧? 地中海技术要穿过中亚草原
今阿富汗和塔吉克斯坦斯坦交界处的艾卡嫩Ai Khanum就挖掘出希腊风格的建筑物...
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-15 13:46:00可以阿 你们可以发表一篇外星人教中国人技术的论文阿也可以去刘宝杰的节目说说 我都赞成阿 这是个自由的社会!只不过刘宝杰会不会请你去 我就不知道囉(哈)
作者:
ilha 2016-10-15 14:03:00夏含夷、何光岳、余太山
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-10-16 06:02:00这样听起来似乎hgt大有一篇希腊启发秦国雕像的论文请问h大是哪个期刊 什么篇号 我一定拜读