→ dasfriedrich: 现在你说要文化的积累，结果你之前整盘打翻东亚两三 09/14 12:55
→ dasfriedrich: 千年的文化，不觉得矛盾吗？ 09/14 12:55
1.美国和北美是延续欧洲文艺复兴以来的成果
2.欧洲影响到拉丁美洲，拉丁美洲视同是欧洲文化的延伸，但却缺乏欧洲的生产工具
3.把历史拉长一点，范围拉大一点就可以得知；
欧洲的历史和文化的连贯的，反观十九世纪以后的非欧洲国家不是，是断裂的，
非欧洲国家好比中国，日本，埃塞俄比亚，奥斯曼土耳其，伊朗，泰国，埃及等地
变成说要引入欧美基督宗教文化体系，并以之为优先，自己的文化退为其次，
传统文化在理论上变成可有的东西，
但实际运作上还是要改成配合其运作方式的东西，要不然也是无法运作
PS: 十九世纪非欧美国家没有沦为殖民地的大概就；
东亚和东南亚；日本，中国，泰国
非洲； 埃塞俄比亚(非洲唯一的独立国家，而且是基督宗教国家)，
伊斯兰世界； 奥斯曼土耳其，伊朗(其中伊朗沦为英俄半保护国)
埃及现代化失败后沦为英国殖民地
就算是上述这些国家还保有独立国家的地位，但内部遇到的状况也是跟日本和中国类似
也是极度不堪的历史过程，其中的不少国家好比伊朗依然走不出当时的悲情
埃塞俄比亚更不用说了，现在也是很惨
资料来源；1.<<埃赛俄比亚史>>阿德朱墨末比 著，董小川 译，商务印书馆出版
2.<<伊斯兰>>凯伦。阿姆斯壮 著，林宗宪 译，左岸文化出版
3.伊朗那个是网络文章看过，何梅尼革命时共有三派；红黑白
红就是伊朗共产党，黑就是伊斯兰教士，白就是立宪改革派
后来黑取得执政权查禁红，而且阻止继续现代化
以前还有在图书馆看过分析伊朗官僚体制的论文好像是张亚中写的吧
年代久远有点忘了
4.泰国情况我就不知了，但一样有剧烈的现代化变动过程
5.<<土耳其史>>陈东兴 著，三民书局出版
不过这本集中在土耳其军事改革的部分，就算如此依然经历了不少动荡
6.中国和日本我想就不用提到书单了吧，版友们大概都耳熟能详
这些资料都有个共通点，十九世纪时要如何面对强势欧美基督宗教文化的问题
而且在逼不得不做改革时都造成社会动荡不安，
如今只有日本是成功的，其他都还没成功
→ dasfriedrich: 地理大发现之后，欧洲与亚洲（东亚）的交流频繁，欧 09/14 12:58
→ dasfriedrich: 洲人把亚洲的学问搬回去，亚洲人也从欧洲人学到他们 09/14 12:59
→ dasfriedrich: 的新知识，本来是可以相辅相成的，但是东亚这边突然 09/14 12:59
→ dasfriedrich: 搞集体锁国，失去了这种接受外来新知的机会，反应变 09/14 13:00
→ dasfriedrich: 慢了，加上当权者自身也不喜欢人民接触到外人，这是 09/14 13:01
→ dasfriedrich: 一连串的因素造成的，并不代表传统的东亚文化不好。 09/14 13:02
→ dasfriedrich: 不然我们回推到南宋时期，南宋的科技、经贸等等哪项 09/14 13:03
→ dasfriedrich: 不执当时世界牛耳？那南宋的文化主体是儒学（理学） 09/14 13:04
→ dasfriedrich: ，这时儒学又突然不影响科技发展了？ 09/14 13:05
儒学给的是；
1.社会秩序相对的稳定
2.在相对稳定的情况下给予一定的弹性，等同社会阶级不会一层不变，
而会给予一定的刺激
3.中央集权和文官体制，这点类似启蒙运动后的单一民族国家的概念下的制度和做法
就这三点这才是在农业社会中，汉文化之所以表现得比较优异的原因
虽然；
1.社会结构来看是不符合封建时代，但还不到西方文艺复兴时代
2.从思想来看，也还不到文艺复兴年代
但是我认为整体而言社会的发展和是有相近于启蒙运动的程度就是了
(虽说并不是真正的启蒙)
儒家给的比较是提供一个较优渥的社会环境，
在这些条件下才是汉文化技术得以领先基督宗教文化的主因
这并不是说儒家能给出什么方法论
这就好比培根写出《新工具论》，笛卡儿写出《方法论》等等...的东西
那些哲学家能根据自身的理论做出一个又一个有系统而且可执行又很有效果的方法
当然欧美基督宗教文化持续精进他们的知识体系和方法论做出更好的知识体系
那么那些非欧美基督宗教文化当然就被拉开，而且越拉越开
→ dasfriedrich: 顺道讲一下，清朝时期的东亚并没有完全断绝与欧洲的 09/14 13:08
→ dasfriedrich: 交流管道，例如中国的广州口岸与北京的俄国东正教团 09/14 13:08
→ dasfriedrich: ，日本长崎口岸与兰学等等。一直有新知识流进来，只 09/14 13:09
→ dasfriedrich: 是推广不深，影响效果很慢。 09/14 13:10
牵涉到文化主体性的问题
要以其他文化为主体，传统文化为其次，这么难堪的历史谁要弄?
当然买买西方其淫巧技之物还可以就是了
推 zeumax: 我补一下当时中国其实也没有非常反对新知识，只是也没有意 09/14 13:29
→ zeumax: 愿推展，乾隆自己也学了不少引进的知识，使用西洋钟看西洋 09/14 13:29
→ zeumax: 画。印章老兄喜欢归喜欢，但不觉得有需要推展的必要，当时 09/14 13:30
→ zeumax: 普天之下有那个西洋国家能强过大清？ 09/14 13:30
→ dasfriedrich: 楼上z兄的最后一句我改一下，应该是乾隆不认为普天 09/14 15:13
→ dasfriedrich: 之下有哪个国家能强过大清。 09/14 15:13
→ dasfriedrich: 实际上是英国开始超车并且加速海放大清了...... 09/14 15:14