Re: [新闻] 周恩来:作为军人 蒋介石总是把军队弄得

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2016-02-02 10:39:31
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作者: NKN (99%是眼镜与吐槽) 看板: Warfare
标题: Re: [心得] 中国武警测试-抗战大刀vs刺刀+论军铲
时间: Tue Sep 23 18:45:36 2014
在20世纪前半的内战期间,一般而言中国军士兵是不太打白刃战的。据分别
在二战跟韩战期间与中国军交手的日军与美军记载,中国军士兵动攻势时,
比较常接近到可以投掷手榴弹距离之后猛丢手榴弹,若无法攻下则一段时间
后就会撤退。
唯北伐期间广州国民政府的国民革命军受三民主义政治教育,热血敢冲锋,
是以在北伐时期能连战连胜,但代价就是基层伤亡甚重。
在郭沛一的《战场之尘:还原20年代中国军队与士兵的形貌》这本书中,就
有引用简又文《西北从军记》跟欧振华《北伐行军日记》中一些片段,描述
国民革命军在北伐时期如何战斗。
“每遇大敌当前,无论敌人炮火如何猛烈,充塞下级干部之黄埔健儿,及指
导政治工作之党代表,以至中上级军官,振臂一呼,口号齐喊(补注:广东
兵将更以“丢哪妈”三字经为最有效的作战口号),即率队奋勇上前冲锋,前
仆后继,有进无退,以故无坚不克。”──简又文《西北从军记》
“南军是次战术,一与敌人接触,放弹不到三、四粒,即行冲锋,血肉相博。
这是北方军人不常用的战术,以不肯轻于冒险牺牲也。
南军作战之妙术,惟靠冲锋;作战之工具惟凭主义。尤可笑者,奉军虽有重
砲掩护前线之步兵,然而后来简直不敢放一砲。何则?因砲声一响,南军大
喊几声三字经,即有数百人向着砲烟起处,拼命越过砲火线,蜂拥前进,夺
其大砲。奉军上了几回大当,于是连砲也不敢再放了。”──简又文《西北
从军记》
“于战斗,利用革命军不怕死精神奋勇直扑,使敌气沮胆寒,用以致胜,例
去岁豫中作战,我革命军大都不放枪,专行冲锋,前扑后继,以致奉军长官,
无论指挥如何良好,而兵心不固,士卒胆寒,后来不敢放砲,盖恐我军闻而
相扑也。”──欧振华《北伐行军日记》
“查奉鲁军火器最为猛烈,且其大砲迫击砲均系集团使用,我军攻击若按战
术原则,先以火力压制敌人然后前进必非易......利用革命军不怕死
三字,沉着勇猛,不慌张,不放枪,一鼓作气往前直扑,此种战斗损伤固大,
然较久停一地,用砲火对击,其伤亡尚少也。”──欧振华《北伐行军日记》
但这种不怕死要拼人比子弹多的冲锋攻击当然是有代价的,《战场之尘》书中
也引用了简又文《西北从军记》、刘安祺《刘安祺先生访问纪录》,跟苏联顾
问亚.伏.布拉戈达托夫《论中国革命的演变(1925-1927)》等人的记载,
描述国民革命军冲锋攻击伤亡之惨重现象。特别是虽然前述奉军害怕革命军
冲锋不敢放砲,其实面对在东北建有兵工厂,枪砲弹药充足火力强大的奉军
时,国民革命军伤亡是很大的。
“对面都是机关枪,学生连步枪都很少,(渡河)登陆以后,完全是用血肉筑
起铁的长城,不晓得打死了多少!登陆以后还是用人海战术,我那一班打死
一个,伤三个,我的雨衣也中了两发子弹,侥幸没死。”──刘安祺《刘安
祺先生访问纪录》
“小商河之战,牺牲尤大,我革命军人,喑呜叱吒,一往无前,整排整排的
战士,血肉横飞,倒在河里,后队几至踏尸而过。”──简又文《西北从军
记》
“南军方面击败奉军,得来也不容易。仅在五月十四日当天,第二十五步兵
师就损失了官兵将近五百人,第十二步兵师也损失了官兵将近三百人,其中
百分之六十,均系被敌军迫击砲砲火所击中。”──亚.伏.布拉戈达托夫
《论中国革命的演变(1925-1927)》
“南方军遭到重大损失的原因,乃在于他们缺乏在平原作战的习惯:在步枪
及机枪的火力范围内,队形过于密集,以各排跃进及正面攻击代替机动。低
级指挥干部训练较差。由于这些缺点,所以第二十五师的先遣团才损失了80%
的指挥干部。”──亚.伏.布拉戈达托夫的亚.伏.布拉戈达托夫《论中
国革命的演变(1925-1927)》
当然,国民革命军会用这种无脑热血冲锋战法也是有理由的,主因是弹药不
足,而弹药不足又导致射击训练很少,基层干部教育不充分又缺乏通讯设备,
甚至不同地区出身的官兵之间语言根本不通。基于这些因素,所以像广东军
那样一句“丢哪妈”大家一起上,是最单纯可行的战法。
“丢哪妈”是广东话中“干X娘”的意思,据称广东出身的明末名将袁崇焕
的口头禅就是“丢哪妈!顶硬上!”,翻成英语是
“Fuck his mom! Hit the hard!”
http://goo.gl/OAuMlD
掉哪妈!顶硬上! - 香港网络大典
换言之,这是有传统有历史的冲锋口号。日军有万岁冲锋,俄军有乌拉冲锋,
国民革命军则有丢哪妈冲锋。
作者: mstar (Wayne Su)   2016-02-02 12:11:00
想到古早的 战列步兵 ......
作者: MotleyCrue (克鲁小丑)   2016-02-02 12:15:00
万岁冲锋
作者: hgt (王契赧)   2016-02-02 12:56:00
差别在别人指挥死伤多还是攻下来,老蒋指挥死伤多却攻不下,自己先垮
作者: chenxileges (chenxileges)   2016-02-02 16:17:00
这种冲锋形式,对于未受过充分训练的敌人,有用,如果地形允许效果也好。但是如果恰好遇到经过了充分训练的敌人,敌人有火力压制的武器,坚硬掩体就参考韩战中的示例
作者: shirou123 (一尻入魂)   2016-02-02 16:20:00
战列步兵不是冲锋吧
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2016-02-02 19:28:00
那三个字到底怎么唸啊XD 听港人骂都是丢你老母四个字啊?喔喔喔看见原推文有连结~
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2016-02-02 19:50:00
XDDDDDDDDD
作者: agamonnon (我用食尚玩家意淫)   2016-02-02 23:17:00
有趣
作者: goodweather (天色五散飞)   2016-02-03 12:03:00
突然想起电影"影武者"最后一战的画面
作者: shinshong ( )   2016-02-03 12:08:00
影武者好看
作者: chenxileges (chenxileges)   2016-02-03 15:25:00
题外话一句。孙大炮当年栽培重心是朱执信。此君能文能武,可惜死太早,然后老蒋才上位。
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-02-03 17:11:00
能文能武还不够,还要能斗才行。不然也跟汪精衞一样,斗不过蒋介石
作者: yakumobat (小蝙蝠)   2016-02-03 19:48:00
蒋有直系军队,汪没有啊
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-03 21:46:00
蒋能掌权靠的是江浙财阀与黄埔军校 靠这两个他被斗倒后还是会爬回来 其他人有枪没钱 或是有钱没枪 终究斗不过他
作者: saltlake (SaltLake)   2016-02-04 00:06:00
老蒋:我有两杆特有用的枪
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2016-02-04 10:17:00
当时北洋系新军已经掏洗过好多次,战力存疑,遇到这种敢冲敢死的一点抵抗力都没有吧
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-08-23 11:19:00
三字经统一中国XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-09-23 19:05:00
屌哩母 硬顶上 很脏很好苏联式冲锋战法
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-09-23 19:14:00
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-09-23 19:25:00
作者: qlz (())   2016-09-23 19:30:00
话说涂掉那句话还演发一场运动
作者: saltlake (SaltLake)   2016-09-23 19:30:00
黄埔的丢哪妈冲锋似乎仅见北伐时期?
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-09-23 19:56:00
作者: calebjael (calebjael)   2016-09-23 20:05:00
中国军队是几个层次﹐第一是武器缺乏﹐譬如一堆民团以及红军之类﹐连红缨枪长矛都用﹐不肉搏能如何...再上一等级是川军那样﹐至少人手有枪了﹐但是川军出川抗战时整个集团军没有一把刺刀﹐如何能够肉搏...再上一等级到后期八路、多数国军、解放军了﹐可以自己生产简单武器生产技术含量低一些的手榴弹最合适﹐当然每次都是先扔一堆。再上一等级精锐国军以及换装苏械后的共军﹐那就又变成火力为主了。中国当时的物资匮乏﹐不是喜欢什么作战模式、愿不愿意打白刃战﹐而是很多的“没有选择”
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2016-09-23 21:17:00
袁那句翻成英文很有决胜时刻这款游戏的味道
作者: toyota00287 (大头)   2016-09-24 03:53:00
丢哪妈 是客语那句三字经吗?
作者: starfury (红茶与西洋棋)   2016-09-24 04:41:00
无敌广东人
作者: darktiticat (飞天猫)   2016-09-24 08:35:00
推!广东铁军(4A)广西钢军(7A)都是打出来的.
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2016-09-24 09:28:00
和客语三字经发音非常像 但是丢那妈是粤语发音https://www.youtube.com/watch?v=dY3qP-ur1tw0:20
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-09-24 15:36:00
丢的正字是屌,那的正字是?
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2016-09-24 15:59:00
客家话可能性也很高,那个地方刚好也通行那两种话
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2016-09-24 18:06:00
原来国军喜欢强调精神战力其来有自阿
作者: saltlake (SaltLake)   2016-09-24 18:13:00
没武器就只好靠精神了 参考阿Q正传
作者: pcepan (薪水小偷)   2016-09-24 18:33:00
以客家话解,丢是屌,那是你的,煤是妈...意译为插你老妈!!
作者: hermes71 (小肚)   2016-09-25 00:55:00
发音应该类似"吊娘妹"?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-09-25 11:22:00
好像是类似 屌两妹 这样的发音白崇禧说早期桂军连手榴弹也无,用的是大竹节+黑火药的特大鞭砲,后来勉强能生产黄色炸药了,就进化成黄色炸药+铁壳,一样是手工生产限量版

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