Re: [疑问] 中国与欧洲在统治上的差异

楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2014-08-28 03:54:26
※ 引述《R176B2C2 (输到亮晶晶)》之铭言:
: 标题: [疑问] 中国与欧洲在统治上的差异
: 时间: Wed Aug 27 14:17:58 2014
: 简单地问,就是为什么中国总是统一→分裂→又统一
: 而欧洲统一→分裂→各自独立
:
: 推 chenglap: 中国只是把没统一的部份给无视了而已... 例如越南. 08/27 14:37
: → chenglap: 每朝领土形状都完全不同, 那些消失的部份蒸发了吗? 08/27 14:38
: 但基本上中原那几省仍然是政治中心,国土并没有太大的变动
: 周围国家联合起来未必可以马上打掉中国
: 不像欧洲那样,罗马帝国衰亡后就整个大洗牌,虽然有几个实力较大的国家出现
: 但只要其他国家结盟起来马上就可以把他打掉
: 我想问的就是这个问题
吃掉部份文,我觉得有时候是“解释法”的问题....以欧洲状况,如果用东方式的史观逻
辑来解释欧洲的历史,其实也可以这么说(可以有很多版本):
共和罗马朝
帝国罗马朝
西罗马/东罗马分治时期
然后五胡乱罗马,中原(意大利XD)板荡,正溯在偏安的东罗马朝
经过数年,五胡被前秦苻坚,喔不,是法兰克人查理曼大大帝统一了,西罗马复活,史称
后西罗马朝(sry借一下有中国特色的历史命名法XD),东西罗马再度分治
又经过一段时间以后,后西罗马朝又分裂,天下真是分久必合,合久必分啊
不过后来出现了 神圣罗马帝国!此时神圣罗马帝国跟改名的拜占庭帝国并立,史称
神圣罗马朝....
当然除了神圣罗马朝以外,附近还有法兰西国(蒙古)、英吉利国(日本?)等等杂碎国
家。
啊神圣罗马朝持续了近800年以后在18世纪被一个新家伙消灭了,这个人叫做拿破仑,他武
功盖世重新建立了一个统一的大帝国,史称
拿氏法兰西朝
但是拿氏法兰西朝很可惜没维持多久,又陷入长期的分裂,所幸到了二十世纪的1930年代
,又出现了一个武帝希特勒,统一了全欧洲,史称
第三神圣罗马朝
天下大势分久必合,合没有多久必分,结果武帝希特勒没几十年就被打败,欧洲又重新进
入分裂,变成两大阵营的对峙。
好在天下大势合久必分,分久必合,1993年欧洲统一成欧盟,史称
欧盟朝
这样一来,你也可以解释欧洲成也是统一→分裂→统一喔。
而且你还可以分成:以法兰西为正统或者以神圣罗马帝国为道统等等不同的分法,我觉得
这老实说,感觉蛮中二的,但我觉得当今中国历史的分法,就是一种以现代华人阿Q自以为
天朝中心很伟大,轻视其他地区为边陲的一元主观分法,而且是很集权国家的历史观点,
我猜,纳粹德国的课本如果有保留到现在的话,大概也会有类似“德意志民族五千年历史
”,还有有趣的类中国历史的道统断代史表。 XD
中国何时算统一?如果要用蒙古时代来算,今日的“中国”缺了西伯利亚、外蒙古、东欧
、俄罗斯、越南、中东地区、台湾、朝鲜半岛,怎么可以说中国统一了呢?
中国的历史我觉得没有所谓的统一不统一,而是中国的政治统治技术很早熟,相对可以长
期管理、维持比其他国家更多的省份与土地面积于稳定状态。
作者: shyuwu (El Cid)   2014-08-28 09:12:00
以蒙古时代来讲,今日的俄罗斯缺了中亚、西亚、蒙古、中国…
作者: ssarc (ftb)   2014-08-28 10:25:00
所谓统一,应该是指中原地带,边疆根本鞭长莫及
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-08-28 11:19:00
拿秦汉作标准,虽然喷了越、韩,其他地方却多了很多只有拿盛唐、盛元、盛清作标准土地总面积才输呵呵
作者: ocean11 (深海)   2014-08-28 14:17:00
不错喔 解释很有新意
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-28 15:07:00
其实这篇是常识, 在华人世界却被视为新鲜, 那是悲哀事这意味着东方有极度扭曲的历史观.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-28 16:36:00
推本篇
作者: babylina (babylina)   2014-08-28 17:15:00
所以我国宪法上的固有之疆域范围到底有多大呢XD
作者: a2233 (a2233)   2014-08-28 18:31:00
东罗马和西罗马(查理曼、神圣罗马)的长期分治,是否反证欧洲自罗马帝国后,未再统一?东晋后接隋、南宋后接元,是否足证中国能自分裂后再统一?两者不同,如何类比?欧洲只拿、希有统一之望,但时间短暂,可否反证欧洲无法长期统一,而秦、汉、晋、隋、唐、宋、明,中国统一时期,少则数十年,多则二百余年,更显两者差异?欧洲在罗马帝国分裂后,那一段时间能算统一?
楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2014-08-28 18:39:00
南宋跟元金辽,是把一个国家分裂开来吗?同理,东晋跟五湖十六国是从一个国家分裂出来的吗?
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-28 18:41:00
元灭宋, 不就是奥土曼征服拜占庭.
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-08-28 19:10:00
不同 奥斯曼没有得到东罗马的法理另外神圣罗马帝国版图跟罗马帝国差太远了吧
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-28 19:12:00
元还迫到宋帝跳海...
作者: ocean11 (深海)   2014-08-28 19:13:00
北宋说要收复燕云,得知北宋根本没统一,所以宋要拿掉
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-08-28 19:17:00
你不能说没有洛林的法国就不是一个统一的法国吧
作者: ocean11 (深海)   2014-08-28 19:26:00
所谓统一与否不就是建立在认为自己疆域是否完整吗
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-08-28 19:31:00
疆域完整根本就是一个自由心证的议题不同文化对此有不同见解很正常 根本不必强迫其他人接受自己的那一套所谓的用东方式的史观看西欧和用明朝的尚方宝剑砍清朝的官一般的没道理
作者: caseypie (期待未来)   2014-08-28 22:33:00
Braudel都要独立个章节出来说中国是一切的特例但是遥远东方的比较史学专家只用华人阿Q就能解释一切了东方果然有极度扭曲的历史观呀~
楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2014-08-28 22:38:00
唐跟后唐的疆域范围也差很远很好奇,元有得到宋的法理吗?
作者: hgt (王契赧)   2014-08-28 22:47:00
当然有 宋恭帝是主动献上玉玺开城投降的
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 03:48:00
要比较就要用同一标准, 怎可以又要比较, 标准却又多套.这不是在问为何邓小平是巨人, 拿破仑是矮子?诉诸权威真的是愚蠢之极.
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-08-29 03:58:00
说人愚蠢之极似乎有点人身攻击的成份了
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 04:04:00
“诉诸权威”是一种行为, 针对个人身份职业就是人身攻击最近历史系的版块, 根本就是到处都是人身攻击吧.
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-08-29 04:09:00
只怪板主不做事
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 04:09:00
人身攻击的重心在于“谁做”, 不是“做什么”.而根本最近就是明刀明枪指著目标对象了.
作者: fw190a (las)   2014-08-29 08:20:00
诉诸权威若用在归纳论证时才是一种谬误。
作者: hgt (王契赧)   2014-08-29 12:50:00
做人身攻击的人要负最大责任,不是一句版主不做事就好更何况版主刻意偏袒也是所在多有,别以为有版主就有正义
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2014-08-31 20:24:00
洛林明明就是洛泰尔王国的首都!!它是中法兰克王国不可分割的一部分!!XD
作者: Yshuan (倚絃)   2014-09-02 10:45:00
这篇真的反串的很漂亮
作者: shadowsage (影法师)   2014-09-06 09:05:00
事实就是 欧洲不是一个统一的国家 但中国和俄罗斯和美国和澳洲 都分别是 一个国家

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