Re: [讨论] All 4ths tuning EADGCF调弦

楼主: rayen   2018-10-17 13:52:24
原本不想回复这种引战话题
但想到若干年后,学吉他的新手们若是被这种话题困惑.
因为这样,不出来陈述一下,有违ptt吉他板长久以来教导新手.传承学术的使命
首先你提到的all 4th tuning.在计算上胜过STD tuning.这点我完全赞成
如同小提琴是all 5th tuning.在单音思考上确实较为直观.
但是吉他真的是一项单音为主的乐器吗?
吉他的solo.情感表达上真的强过提琴类乐器,吹奏乐器吗?
答案是否定的.吉他无法控制attack,拨下去之后.声音只能随着时间渐弱.
就算用了再多效果器.ebow等等的工具
也没办法像吹奏乐器,用气控制强弱 或是提琴乐器.靠弓控制
也许有吉他英雄.能用solo感动大家,但是吉他在单音演奏上相对弱势也是不争的事实
到此希望大家有这个认知.吉他演奏绝对不是单音为主,
在扩大器接上吉他之前,这个乐器一直以来都是以伴奏为主
前面版友提过空弦共鸣的问题.在此不赘述
想请各位版友看看
第三格all 4th
G封闭和絃
355422
可以清楚的看出 all 4在封闭和絃上非常的不亲切
以此类推
all 4th的各种和絃
G7
353422
Gm7
353322
Gdim7
342342
都非常难按.对新手完全不友善
再看看第五弦当根音的和絃好了
C7
x35342
Cm7
x35332
Cdim7
x34232
这些又该怎么按呢?
如果把2.3弦的间隔减少一个半音.变成STD tuning的话.难度是不是简单许多了?
STD tuning让弦的"级数"呈现1 4 b7 b3 5 1
第六弦和一.二弦呈现1 5 1 这样工整的和声
第五弦和第一弦也是 4 1 (也就是1 5)都非常工整.
你只要封闭按下去
再来只要考虑中间的2.3.4弦就可以了
其他各种和絃在STD tuning里面都能呈现
不得不佩服STD tuning确实是古人的大智慧
你提到的all 4th tuning非常有趣.用all 4th或是all 5th做实验的人必然自古不在少数
(毕竟提琴类就是用这种方式)
但是这种调弦方式让吉他失去了他最核心的功能,也就是演奏和絃
而各种专门为了空弦声响设计的Drop D等等按法.又会让单音把位变得过于没有规律
因此兼顾单音和和絃的EADGBE.也就变成今天的Standard tuning了
以上想法和各位分享
作者: jian6kenny (林贱)   2018-10-17 14:16:00
推理性
作者: giraffed722 (小马)   2018-10-17 14:33:00
长知识推
作者: degneva (a7x)   2018-10-17 17:34:00
优文 推
作者: wwwqaws (我师父的徒儿)   2018-10-17 22:24:00
呃Attack的话是可以控制的吧?
作者: metal308 (阿芬)   2018-10-17 22:26:00
attack的量可以控制 但attack的长度不行加上音踏或是转音量钮也可以拉长attack但毕竟还是有限制
作者: lucasbard (路卡思诗人)   2018-10-18 02:18:00
好文 真的是满爱提琴类可以有阴阳顿挫的长音
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2018-10-18 07:25:00
说不要误导别人这篇也在误导人啊 笑死我了三大乐器 乐器之王钢琴 乐器之后小提琴乐器王子古典吉他 没看过古典吉他乐谱?古典吉他也是着重在单音非和弦所以古典吉他非亲民的乐器直到改成钢弦之后变成伴奏为主才广泛被人使用https://youtu.be/Edrt3ZwbLQ4吉他版真的是充满老人思维 我还以为来到戒严时代都已经有拾音器效果器大量的工具 还在守旧最早民谣还学术的使命 书都没念好还想教人我只能说上PTT还是需要有自己的判断力说吉他单音变化少的没用过揉滑推拉槌勾泛闷音?钢琴也是按下去之后只会变少 顶多延音照你的说法钢琴应该也只能伴唱 独奏不合理钢琴还不能揉泛闷音咧看来标准调弦派果然还是要搭配"标准吉他思维"古典吉他EADGBE就不是为了刷和弦而存在这个调弦带到民谣吉他便成了为了和弦而存在是要笑死谁啦哈哈哈哈哈
作者: duriamon (亚门)   2018-10-18 11:10:00
演奏和弦是很重要的,和弦行进编排是一首曲子很重要的环节。用比喻来解释就是负责和弦行进伴奏的像观世音的手掌,而人声怎么唱跟乐器怎么solo就像孙悟空。纵使你本领再高用不适合的音或节奏弹,撇除蓄意制造张力的情况外就是会让人觉得是弹错和乱弹,因为乐器弹奏不能违反和声学。不要觉得爵士乐就完全自由,爵士乐只是相对自由的乐种,还是受上述的限制。
作者: C2H5OC2H5 (乙醚)   2018-10-18 13:15:00
赞赞
作者: CGMS (~海~)   2018-10-18 13:25:00
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2018-10-18 19:38:00
这场吵架不是我先开启的 只有一边先喊你不会封闭去找老师 背下来很简单 你可以不代表别人可以你不可以不代表别人不可以这叫讨论? 讨呛吧我看然后前面几篇确实论点也很薄弱要是这样导致后人不信不也是一种误导薄弱的论点加上那种态度不就是造成我以为吉他版没一个懂音乐的误导实例要不是下面那一篇我差点以为台湾吉他只会T1213121
作者: degneva (a7x)   2018-10-18 23:53:00
rayen大,不好意思,本来想让你处理就好,免得你撰写的好文章,底下又变成战场,但某人夸张到连帽子都直接扣了上来 ,恕我无法继续忍受, 战火谁挑起的呢? 来 我们来复习一下https://i.imgur.com/FVu7Sgy.png引战完被打脸,现在又要跳到受害者的位置说我才是受害者?都是they的错,有担当一点,敢引战就要敢承认,在你原文推文的板友也只是说出他的看法,又没有贬低你的意思,发起话题本来就会得到各种不同意见、看法,只能接受称赞 不能接受不同意见 那默默练琴,对你,对大家不是更好? 还有你一直执著的那个不规则的大三度音程 真的是很小很小的事情,钢琴都还有12个不同形状的大调音阶要记那才真的是困难 ,还有你原文有说: 你去试吉他,店员质疑你All 4th不好用,用STD就好,请问为什么不用你的技术和音乐,去说服那个质疑你的人呢??
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2018-10-19 07:59:00
https://imgur.com/a/zAM0zzu义务可不是我的用词要说我论点薄弱可以 不过用到义务和对方不会真的是很常见的护航方式好好好对 是我开战 开战的理由就是过去没一个能打质疑用音乐就不成立阿 每个人手又不一样有人说可以拇指扣到五弦 我只能闷五弦就算我今天弹到世界第一 照"义务"说也是不该这样弹这样还有什么好讨论的?一句不好听就可以打发的东西 也没讨论空间不是?感谢各位拨空打字
作者: duriamon (亚门)   2018-10-19 11:52:00
跟他解释看起来意义不太大,这串我建议该讲的讲完就不要再回复他,看楼上面的截图跟之前的回答就知道他很喜欢断章取义,建议以后有疑惑的把整串看完,版友们心中自有一把尺自行判断即可。
作者: arhtur945 (AnthonyBennet)   2018-10-19 23:35:00
有人好肿,快笑死XD 另外提琴在单音上比吉他多变,不用怀疑

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