[讨论] 对资工系而言念研究所必要吗?

楼主: LuoShiWu   2020-11-29 19:20:53
这份问卷应该算是台肯
因为里面的企业是很多人的梦想,
例如:
联发科技 Cadence 瑞昱 Royaltec 启碁 Foxconn 凌阳科技 创意电子 英业
达 固纬电子 Splashtop QNAP 希恩体感科技 联想服务器 IBM 104 ITRI Synology 神
基科技公司 优讯资讯 HTC VR 中华电信研究院
我只列出大家比较熟悉的厂商,有些厂商虽然利润很好,但要出社会以后才会熟
底下是统计结果,厂商不只是对学校不是那样有感觉,而且对硕士班的训练好像
也不是那样的认同
https://www.cs.ccu.edu.tw/~shiwulo/job/
在统计的数据中,跟硕士班训练呈现强量相关的是:
‘具有强烈正向的则是学术能力(18%)和专业能力(24%)’
其他能力大家可以稍微想一下,都是大学可以得到,或者出社会就会了
例如:自学能力、抗压性,这二者不一定要念硕博班
自学能力、抗压性、学术能力、专业能力,我是不晓得有什么特别的培养方式啦,
‘‘就是平常大家批评指导教授的那些行为就是训练这二个能力’’
我比较意外的是“解决问题的能力”固然重要,想不到对前五年的要求居然超过
程式设计能力!!!
现在应该很多人拿到‘‘研究’所’入学资格
以前有人说‘我来学校就是为了洗学历,要教授自己认清楚现况’
大家到公司会说:我来这里就是为了要赚钱,请老板自己认清状况?
研究所就是‘做研究’,如果不想做研究想多在学校念书,大学可以多留一年
或者是想洗学历,那么跟到公司赚钱一样,得把研究做好
本宅已老,每年此时都上到这里写一些文章
资工系再到就业,有很多条路,写程式只是大多数的选项
不算少数的人,讲得有模有样,去白板上写一段小程式码都写不出来
我一位学生提供我一个不错的题目swap,将二个变量对调,最起码可以刷掉一半的人
蛮意外的,他说得没错
最后,也不要抱怨学术界做得跟业界不太相辅,例如底下有人提到的
要嘛就找一个实物型,要不就找一个立论合理的学术型的
不管是哪一种,选了就。。。认命,认命的原因是‘这是你的选择’
‘选择’然后‘承担后果’
不要推托家庭、父母等等,高中生的确少了太多社会的历练
念完大学,还不扛起自己的责任吗?
再宣传一下我的OS课
例如:写一个能动的 spinlock
https://youtu.be/xOJI7HIhE1A?t=1675
https://tinyurl.com/yxvn28vp
献丑,但我觉得还算欢乐的课程
0(^o^)~~YA(^0^)~~SU(^○^)~~MI(^_^) (*^^)/.。.:*:.。★,。:*。☆
底下是问卷的留言部份,第一部分是“学生感觉必修课太过虚无飘渺”
第二部分是“业界的人其他想说的话”
国内大学中,了解/切合业界实务之方向师资太少,至少需有部分配合产业方向
进行
学校的课程有分理论与应用实作的部分,上太多应用实作的课程只是先学会业界
的工作缩短成为即战力的时间。但是之后的长成还是得依靠札实的理论基础背景
,才能有较大的潜力发展
给产业的实际应用,如 EDA 需要大量的电子电路、程式设计、算法
根基刚开始看起来往往虚无缥缈
必修课应以“必不可缺”类型知识为主。多数应用型知识会在不再使用后逐渐遗
忘,基础知识易于形成概念,成为日后触类旁通与衍生触角的基石。
微积分没必要学
给予清楚的学习目的,如解决什么样的问题,制造什么产品中必需的学识
大一上完基础程式设计课程就可以废掉必修课!每学期都来个专题,透过专题去
了解怎么要完成此任务应该学习那些知识。
必修课乃应用课程基础
必修科目最好是与有实务经验的教授挂勾,否则 讲的人 讲的,跟听的学生,
都是没有实际概念的人,就 造成了 虚无飘渺
无,应该没有人能在学生时期理解必修课用途
必修课少做学生自我启发 没基础启发个毛线
这些都是重要基础,但学生应该要想一下未来自己的出路,适当的选择要放弃哪
些必修课。
增加实作课程,对于理论的课程,搭配实际应用的问题来讲解
除了电子课程必需外,我人文素养需培养
教授应该直接去应征产业开缺以便了解产业需求 以美国为佳因为高于十万美金
的缺第一关就是上机考
不是每个写程式相关行业都用的到每个必修课,几乎每个教授都没上过教育学程
,根本不知道怎么教书,学得很无力是很正常的。请把必修课当成联考(研究所
考试)必考科目来看待吧!对,为了考试而唸!
必修再选修
实作一个系统就知道基本功夫的重要了
介绍基础课程的概念时,可以说明对应的具体应用,例如线性代数用在三维电脑
视觉或图学等领域的物理意义,或微积分的性质如何作为目前最佳化工具/深度
网络的基础。
教授需要多了解业界,不是只靠学术期刊听到的消息,很多领域早就废弃不用,
如network on chip, system c,等等,不要有象牙
塔存在
对非本科系而言,必休课是基要真理
以应用实例辅助说明
必修课应该与时俱进,不应该侷限在教科书上,教授本身也应该要吸收业界相关
资讯,了解目前的趋势。
上述勾选的必修课,是程式好坏及逻辑思维重要的考量
可以透过 (1) 增加实作或 (2) 穿插如何达到实际应用的问题讨论
多一些实作
结合实务,或是请业界人员上必修课
如果没学过工程数学、离散数学、线性代数等基本学科,数位电子电路、计算机
网络、计算机结构会更不懂,这些基本科目对一些进阶学科是如同加减乘除的基
本能力,建议老师可以说明一下之间的关系,应该会更深刻。MIT的开放课程
,6.002 Circuits and Electronics, Fa
ll 2000,第一堂课讲的是电子、电路的历史与关系,个人觉得讲的很好
,可以参考一下
可以有对应的实作课
现在不学, 以后后悔.....
必修课对我来说还是CS的“通识”课,所以我觉得应该要修
都很重要
理论及应用与适用情境匹配
"1. OS 这门课,我在回到台湾面当主管试这边的学生和看了PTT的文
章才知道这边当作靠记忆/背的科目。然而,当我十几年前在美国唸书时,这门
课是要求学生将Linux Kernel 里面的scheduling 置
换成 Qsort , 然后benchmark效能差异的,以上的Qsor
t 更改是即时上机考完成,再予以评分的。然而,在台湾变成背的科目. 有
点浪费恐龙书,以及相关的算法参考资料,同时,也让OS这门课变成枯燥的
背诵课。
2. 另外,台湾似乎大部分的""资工""系都没有将“机率与统计”列为必
修,只有”资管“才会,这个安排我也觉得很奇怪。当“机率与统计” 列为必
修后,其他更高深的必修科目可以实作的范例会更多,例如""算法""教到
”蒙地卡罗方法“,就不用重新让学生学(或是部分熟悉)机率与统计,然后就
有时间带学生开始做像是AlphaGo之类的实务,这样学生就不会瘸得“整
部”算法是一个枯燥的课程。"
个人认为是因为学生在修课时无实务经验, 不知道所学的东西什么时候会用到
、可以用在什么地方, 大多资讯系学生对于资讯领域还是一知半解
基础知识依然必要
现在用不到不代表未来用不到
必修课可以更着墨关于Linux kernel的实作
必要之恶
"可以参考国外的教法 大量实作project 题目有趣又充实
https://eecs280staff.github.io/eecs
280.org/"
理论课程要能搭配实务操作互相理解,但实务课程不要沦为只是照着课本操作s
op而已而是可以真正了解到底在做什么,为什么这么做。
必修是基础
必修课可以更着墨关于Linux kernel的实作
必修课是解决各种问题的基础,若可以辅助生活上实际应用场景(例如高铁购票
系统,过年抢票排队需要用到各种 Queue)或许会让学生更有感
由具体而微的系统去感受,参考jserv老大的做法
以我求学经历来说,确实对我来说大学的选修课比必修课实用很多,我目前工作
技能跟资料搜索能力都是来自选修,如果是这样,那大学是否该让学生在合理的
限制内选择自己的必修呢?
使用案例情境的方式让学生知道那些基本的东西很重要
问题不一定在必修课的选择,而是该科目的应用接轨
现今是IT技术大爆发的时代,对于业界来说,使用大量的IT技术已经是常态
了,因此对于刚出学校的学弟妹来说,除非平时自己有兴趣或接触,要不然只侷
限于学校的基础课程,可能会有一段门槛要跨过。这部分在学校如果有机会,可
以多多鼓励学弟妹能够多多尝试与勇于接触使用,增加自己的IT技术视野。
必修课是基础教育,未来也许用不到,但对串联整个CS的概念是有帮助的
对非本科系而言,必休课是基要真理
[email protected]:~$ clear
[email protected]:~$ clear
[email protected]:~$ cat 35.txt
国内大学中,了解/切合业界实务之方向师资太少,至少需有部分配合产业方向
进行
学校的课程有分理论与应用实作的部分,上太多应用实作的课程只是先学会业界
的工作缩短成为即战力的时间。但是之后的长成还是得依靠札实的理论基础背景
,才能有较大的潜力发展
给产业的实际应用,如 EDA 需要大量的电子电路、程式设计、算法
根基刚开始看起来往往虚无缥缈
必修课应以“必不可缺”类型知识为主。多数应用型知识会在不再使用后逐渐遗
忘,基础知识易于形成概念,成为日后触类旁通与衍生触角的基石。
微积分没必要学
给予清楚的学习目的,如解决什么样的问题,制造什么产品中必需的学识
大一上完基础程式设计课程就可以废掉必修课!每学期都来个专题,透过专题去
了解怎么要完成此任务应该学习那些知识。
必修课乃应用课程基础
必修科目最好是与有实务经验的教授挂勾,否则 讲的人 讲的,跟听的学生,
都是没有实际概念的人,就 造成了 虚无飘渺
无,应该没有人能在学生时期理解必修课用途
必修课少做学生自我启发 没基础启发个毛线
这些都是重要基础,但学生应该要想一下未来自己的出路,适当的选择要放弃哪
些必修课。
增加实作课程,对于理论的课程,搭配实际应用的问题来讲解
除了电子课程必需外,我人文素养需培养
教授应该直接去应征产业开缺以便了解产业需求 以美国为佳因为高于十万美金
的缺第一关就是上机考
不是每个写程式相关行业都用的到每个必修课,几乎每个教授都没上过教育学程
,根本不知道怎么教书,学得很无力是很正常的。请把必修课当成联考(研究所
考试)必考科目来看待吧!对,为了考试而唸!
必修再选修
实作一个系统就知道基本功夫的重要了
介绍基础课程的概念时,可以说明对应的具体应用,例如线性代数用在三维电脑
视觉或图学等领域的物理意义,或微积分的性质如何作为目前最佳化工具/深度
网络的基础。
教授需要多了解业界,不是只靠学术期刊听到的消息,很多领域早就废弃不用,
如network on chip, system c,等等,不要有象牙
塔存在
对非本科系而言,必休课是基要真理
以应用实例辅助说明
必修课应该与时俱进,不应该侷限在教科书上,教授本身也应该要吸收业界相关
资讯,了解目前的趋势。
上述勾选的必修课,是程式好坏及逻辑思维重要的考量
可以透过 (1) 增加实作或 (2) 穿插如何达到实际应用的问题讨论
多一些实作
结合实务,或是请业界人员上必修课
如果没学过工程数学、离散数学、线性代数等基本学科,数位电子电路、计算机
网络、计算机结构会更不懂,这些基本科目对一些进阶学科是如同加减乘除的基
本能力,建议老师可以说明一下之间的关系,应该会更深刻。MIT的开放课程
,6.002 Circuits and Electronics, Fa
ll 2000,第一堂课讲的是电子、电路的历史与关系,个人觉得讲的很好
,可以参考一下
可以有对应的实作课
现在不学, 以后后悔.....
必修课对我来说还是CS的“通识”课,所以我觉得应该要修
都很重要
理论及应用与适用情境匹配
"1. OS 这门课,我在回到台湾面当主管试这边的学生和看了PTT的文
章才知道这边当作靠记忆/背的科目。然而,当我十几年前在美国唸书时,这门
课是要求学生将Linux Kernel 里面的scheduling 置
换成 Qsort , 然后benchmark效能差异的,以上的Qsor
t 更改是即时上机考完成,再予以评分的。然而,在台湾变成背的科目. 有
点浪费恐龙书,以及相关的算法参考资料,同时,也让OS这门课变成枯燥的
背诵课。
2. 另外,台湾似乎大部分的""资工""系都没有将“机率与统计”列为必
修,只有”资管“才会,这个安排我也觉得很奇怪。当“机率与统计” 列为必
修后,其他更高深的必修科目可以实作的范例会更多,例如""算法""教到
”蒙地卡罗方法“,就不用重新让学生学(或是部分熟悉)机率与统计,然后就
有时间带学生开始做像是AlphaGo之类的实务,这样学生就不会瘸得“整
部”算法是一个枯燥的课程。"
个人认为是因为学生在修课时无实务经验, 不知道所学的东西什么时候会用到
、可以用在什么地方, 大多资讯系学生对于资讯领域还是一知半解
基础知识依然必要
现在用不到不代表未来用不到
必修课可以更着墨关于Linux kernel的实作
必要之恶
"可以参考国外的教法 大量实作project 题目有趣又充实
https://eecs280staff.github.io/eecs
280.org/"
理论课程要能搭配实务操作互相理解,但实务课程不要沦为只是照着课本操作s
op而已而是可以真正了解到底在做什么,为什么这么做。
必修是基础
必修课可以更着墨关于Linux kernel的实作
必修课是解决各种问题的基础,若可以辅助生活上实际应用场景(例如高铁购票
系统,过年抢票排队需要用到各种 Queue)或许会让学生更有感
由具体而微的系统去感受,参考jserv老大的做法
以我求学经历来说,确实对我来说大学的选修课比必修课实用很多,我目前工作
技能跟资料搜索能力都是来自选修,如果是这样,那大学是否该让学生在合理的
限制内选择自己的必修呢?
使用案例情境的方式让学生知道那些基本的东西很重要
问题不一定在必修课的选择,而是该科目的应用接轨
现今是IT技术大爆发的时代,对于业界来说,使用大量的IT技术已经是常态
了,因此对于刚出学校的学弟妹来说,除非平时自己有兴趣或接触,要不然只侷
限于学校的基础课程,可能会有一段门槛要跨过。这部分在学校如果有机会,可
以多多鼓励学弟妹能够多多尝试与勇于接触使用,增加自己的IT技术视野。
必修课是基础教育,未来也许用不到,但对串联整个CS的概念是有帮助的
对非本科系而言,必休课是基要真理
=====其他意见=====
国内学术界普遍过于不务实
多走出学校参与实习,或开源专案。了解基本的劳动法律和财经理财知识
我毕业一阵子囉,之前在广达后来跑来澳洲,之前面试新人毕业生都是考部门用
到的程式语言他熟不熟(Python, Java),物件导向清不清楚,常
见的Desigh pattern 跟数据库设计有没有学过,然后git指
令会不会用,linux基本指令熟不熟,建议是先让学生有兴趣,可以循序渐
近有实际的产出,例如写个app, 写个小游戏,用树莓派做个小应用等,会
比硬塞一些有的没的然后说以后会用到好得多。所谓的以后会用到大概都是进一
步做学术研究或在某领域工作一段时间后要往资深工程师迈进才会再拿起来看。
毕业生自学,然后能有真正实作能力就不错了。真的很好奇到底有多少公司应增
新人会需要懂组语跟微积分,比例很少的话那列必修的目的是?传统?
教授应该开设LinkedIn帐号并依猎人头公司来征才的数量与职务调整L
inkedIn帐号发布内容 以便了解产业需求
在相关产业工作2, 3年后,四中纳入考虑的可能性很高。
"我觉得基础的程式是必要的,但是学校可以往多面向去开课,比如前端与后端
就可以分两门课程,让有兴趣的学生自己去选择,也可以让学生有个学习的目的
,比如学会这个语言或是工具,可以达成怎么样的功能,做个专题之类的,我觉
得很棒,有了目的性就会想要去解决,我跟我的同学就是这样去学习程式开发,
在职场中也是这样。
没兴趣的学生,通常就是自己也不知道自己来这里读书干嘛,想要混完大学,也
不会想读研究所,那就去卖鸡排算了。"
产业使用的技术之根本还是来自于学界, 但产业使用的方式会更加追求利益.
某个程度上也需要让学生理解, 为何而学, 学了可以应用在哪些范围会更
好.
"我觉得目前大学的程式设计和资料结构,教得有点有点太死了
上机考试太八股了,和实际上要解决的问题离太远(虚无飘渺)
但如果要贴近现实,现实的东西变化太快,课程还没设计完老师会先累死。而且
未来变化只会更快,我认为唯一解法就是训练学生自学。(翻转教室)
不过翻转教室并不是老师都不上课给学生看教材而已。
重点是多训练助教,让学生和助教讨论去找出解决方案。
用讨论来解决问题,才是我们业界解决问题的方式。
至于教材的部分(资结)可以参考密西根大学开的这堂课 (注:这是硕士班课
程)
https://eecs280staff.github.io/eecs
280.org/
"
作者: ggyyd (叽叽歪歪的)   2020-11-29 19:23:00
太长 看不完 给你我的看法 资工是用来洗ㄉ
作者: KobeMamba (MambaMentality)   2020-11-29 19:27:00
很简单 学硕起薪一样就没人唸硕了而且硕士是进公司的门槛 你不唸? 我是不懂
作者: yagerbomb (ㄅD)   2020-11-29 19:30:00
问题很简单啊 你找一群台清交资工的不要唸硕 看他们出路跟混血台清交资工硕的比看看
作者: a12345x (一只小浣熊)   2020-11-29 19:34:00
推个,罗老师教的作业系统真的很好受益良多
作者: wacheck (94不爱喝水)   2020-11-29 19:38:00
科技业就是要硕
作者: johnnykao530 (littlejohnny)   2020-11-29 19:38:00
老师似乎有重复贴了一段
作者: leo08210917 (leo)   2020-11-29 19:43:00
半导体产业才需要硕吧 SW纯靠实力只要有战力就能进也是不少四大本科练个几年就直接进SW外商的是说四大能出国念硕早都出去念了 谁跟你留下来跟混血
作者: kingfsg7326   2020-11-29 19:56:00
要啊 研究所至少北科以上 其他学校就不用唸了 反正都是去服务业而已
作者: chinij88 (chini666)   2020-11-29 20:06:00
工程本来就是解决问题的能力啊,每个教授不都有说不能解决问题他聘你干嘛==
作者: ADCDAC5566 (0.0)   2020-11-29 20:10:00
解决问题能力跟程式设计能力 这2个不是可以拿来比的
作者: psychicaler (MOCVD)   2020-11-29 20:11:00
解决问题的能力一直是各行业高阶人才首要能力只是这要靠经验累积,有快慢差别,但无法速成
作者: ethan86116 (Fre.)   2020-11-29 21:08:00
学士毕一年,看身边直接去工作的人觉得除非是去科技业不然起点感觉没差多少......还不是满手纯软Offer啊如果要出国唸就是另一个层面的问题了XD
作者: smile12372   2020-11-29 21:23:00
本来就是用来洗的啊 一推死老头教授浪费学生青春
作者: Henry658 (adreN.)   2020-11-29 21:31:00
推 我觉得写得不错啊
作者: ftp013222 (dainding013222)   2020-11-29 22:00:00
推,发文者跟前面嘘文的 思维不在同一个高度。别人这么用心打的文章,自己看不懂就不要乱嘘。这篇文章会成为经典,5年10年后的今天再看一次,依旧是受用无穷。
作者: blackrays (黑芒)   2020-11-29 22:04:00
推罗老师 这边po只会被一堆没出过社会的学生嘘
作者: s27052705 (小饱)   2020-11-29 22:13:00
推罗老师
作者: hsnu7980 (老二)   2020-11-29 22:49:00
抱歉教授 觉得你排版上很难阅读....
作者: NoyVaughty (吃貨)   2020-11-29 23:34:00
看不完还嘘文,你是不识字的猴子喔?
作者: joey11121 (KRjoyz)   2020-11-30 00:06:00
推 居然有教授支持废除微积分普通物理
作者: KobeMamba (MambaMentality)   2020-11-30 00:25:00
这里一言堂喔笑死 大咖发文一定要认同喔 真可怜一堆没思考能力 别人说什么就对的 有资格嘴人 ?哈哈
作者: ggyyd (叽叽歪歪的)   2020-11-30 00:29:00
看不完就要被骂哦哭哭 再 一次
作者: xichen0326 (xichen0326)   2020-11-30 00:55:00
作者: a71245969 (熊怪唉优)   2020-11-30 01:28:00
推推好文
作者: p122607 ((′▽`))   2020-11-30 02:15:00
语句觉得可以修得更顺畅点
作者: www17010 (locat)   2020-11-30 02:18:00
推罗教授,不过教授好像有重复贴一大段
作者: loveqn (qn我爱妳)   2020-11-30 05:33:00
推罗教授
作者: breadking   2020-11-30 05:54:00
这也要崩溃...压力太大吗
作者: rtbc222 (超人)   2020-11-30 08:04:00
现实社会是 好公司没有基本硕士学历也是进不去的
作者: jim543000 (玄黄无极)   2020-11-30 08:12:00
不知道在公三小 给嘘
作者: AlbumXimals (L3j0)   2020-11-30 09:01:00
可以改一下错字吗 看了有点痛苦
作者: seth5421 (影。)   2020-11-30 10:14:00
太长了。。。
作者: kyuudonut (善良老百姓)   2020-11-30 10:31:00
推热心,但参考就好,资料来源来自各脸书社团 ...前一个月脸书被洗板真的很痛苦
作者: nba687668 (ostma)   2020-11-30 11:12:00
我是觉得微积分还是要修,算法这种东西建议还是把数学基本学科修满而且问券是对研究所的训练方式不认同不代表不支持去研究所,等等没研究所找不到工作就很矛盾
作者: ggyyd (叽叽歪歪的)   2020-11-30 11:42:00
看第二次还是看不完O_o
作者: s973311 (树难爬)   2020-11-30 11:45:00
怎么会有凌阳
作者: unmolk (UJ)   2020-11-30 12:58:00
内容还可 但文法跟排版...
作者: eric21489 (Calpis)   2020-11-30 13:46:00
有学校机率不是必修喔? 我怎么知道的都要啊

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