[平权] 时代力量退席抗议!反同专法提送迳付二读

楼主: white9cat (九命)   2019-03-15 11:03:51
https://newtalk.tw/news/view/2019-03-15/220212
由反同团体主导、国民党立委
赖士葆、沈智慧领衔提出《公投第12案施行法》草案,
今天(15日)上午在立法院会迳付二读,
将与行政院版《 司法院释字第748号解释施行法》草案并案协商。
立院国民党团主张,将《公投第12案施行法》草案直接迳付二读,
与政院版同婚专法并案协商,最后现场无人有异议,表决通过;
由于民进党方面,规划将相关法案一并迳付二读处理,
在时代力量退席下,无人有异议,该草案顺利迳付二读,
另外,时代力量党团提议,该把该案退回程序委员会、并重新提出,
经表决后,仅时代力量的立委赞成,多数为反对,
特别的是,国民党立委许毓仁投下赞成票。
(出席75人,时力黄国昌、徐永明、林昶佐、高潞‧以用、蓝委许毓仁赞成),
反对70人。
针对该案,挺同团体昨天召开记者会呼吁,
反同团体推出反同法案,基本上没有给同志家庭任何保障,
呼吁赖士葆把提案撤掉,留给同志家庭一条活路、让同志家庭融入台湾社会。
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2019-03-15 13:10:00
我觉得现在还认为同婚案有谈判杀价本钱也是挺厉害的……无论民法或专法造成的可能混乱,反正都是执政的民进党担这样确实同团坐地起价稳赚不赔没错,毕竟傻蛋还在推嘛
作者: lses6211 (噶玛兰心湄)   2019-03-15 13:03:00
喔,先看看事实,到底还有没有杀价本钱再说吧
作者: lses6211 (噶玛兰心湄)   2019-03-15 13:02:00
民主政治就是看谁票多,人够多修宪修出个歧视性宪法都有可能,很多人还真幻想高嚷政治正确话语可以拯救天下
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2019-03-15 12:56:00
请同运主流、清新小党一致宣言反对政院专法,要民法适用虽然之前这派多半在公投后已经扭扭捏捏说专法不得已了另外我反对给它进二读就是主动向右靠的说法
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-15 12:55:00
直接适用,行政院也已经准备好相关软件等事情,这不是之前都公告过?
作者: rockyfan (可惡!欣亞爛POWER)   2019-03-15 12:54:00
不妥在要人民兴讼来解决法律未规划的混乱
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-15 12:51:00
全部都退回也是很好选项,5月直接民法适用,婚姻平权直接适用哪里不妥?
作者: justo180 (胡士托)   2019-03-15 12:51:00
我反倒觉得国民党赞成的那位,演很大
作者: shawnhayashi (小尚)   2019-03-15 12:48:00
同婚现在就是最政治的话题呀...某楼是活在什么泡泡
作者: justo180 (胡士托)   2019-03-15 12:46:00
绿营无人反对,一定是讨论过的,如果真的是不好的,不可能完全没歧见,别再那带风向酸绿营了
作者: wcl4 (wcl4)   2019-03-15 12:42:00
请搞清楚政治操作,不一起讨论就是748被卡死,然后最后什么都没有
作者: yuzen502306   2019-03-15 12:41:00
如果要用每个时代的实质少数,来论断可否争取权益,这样很多时代的平权议题根本都不用谈
作者: wcl4 (wcl4)   2019-03-15 12:40:00
蠢胶果然胶,你疯狂跳针一个违宪法案不能一起讨论也不能解决问题。
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2019-03-15 12:39:00
实质少数派升高对抗的结果,就是被765万打脸
作者: yuzen502306   2019-03-15 12:40:00
只是有些同志朋友,因为政党理念,而选择装睡不愿意看见而已
作者: yuzen502306   2019-03-15 12:37:00
枝枝节节的,看最后结果吧,是驴是马牵出来蹓蹓看就知道了反同团体目前找哪些政党当靠山,不是昭然若揭吗?
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2019-03-15 12:34:00
去政黑绕回来的又开始酸绿了,不意外只有绿营的草案可用直达车,蓝营的不行这就是挺同一部分人的幻梦,以为天下都要绕着我们转压低对抗,游说好顾好政院版该有的票,闷声发大财好吗
作者: abcdegf34 (渣渴三肆)   2019-03-15 12:24:00
推楼上
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-15 13:03:00
每个选项都有优缺点,反正现在是你不认同民进党所有选项你就是XXXX很符合共产党的精神XD,无法讨论
作者: Bentwo3 (Bentwo3)   2019-03-15 12:22:00
现在时间点还不足完全评论现在有程序策略到时候就知道谁支持什么谁反对什么了
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-15 12:19:00
两个不同性质法案,一个违宪一个合乎宪法,然后呵呵居然可以无异议让他进入二审。。。
作者: sorawang   2019-03-15 12:17:00
请正名绿甲版
作者: qaz960749 (神风之殇)   2019-03-15 12:01:00
看起来在甲板真的是无法不攻击立委
作者: rogudan (海克特)   2019-03-15 11:57:00
这里不是甲板吗?怎么都是政治消息
作者: dirtysoap (wei~~~~~)   2019-03-15 11:55:00
作者: suikokuo (史尔缇夫)   2019-03-15 11:55:00
所以两案迳付二读是目前最好的做法吗?
作者: Shxt (Shxt)   2019-03-15 11:46:00
他们一直以来都在制造假消息,除非国民党专法过,不然根本不会停
作者: chihchuan (Andy)   2019-03-15 11:44:00
真的是无言 就算同性质与否有争议,现在退回去是要让反同团体吵一个月制造散步假消息吗?别当左胶OK?
作者: shadow0326 (非议)   2019-03-15 11:42:00
退回委员会赞成票人数 时力:4 KMT:1 DPP:0
作者: lanx105 (海绵/简单多细胞)   2019-03-15 11:37:00
GG
作者: kkkuccu (哈哈哈比)   2019-03-15 11:40:00
可以把许毓仁投赞成上色 等等有人可以说他是挺真平权了民进党骗票
作者: qazbamboo   2019-03-15 11:41:00
果然不能高兴的太早
作者: pensees (happy ending)   2019-03-15 11:31:00
同性质法案要并审啊。这个不过就会拖累748
作者: serenitymice (静鼠)   2019-03-15 11:31:00
全身g点,真逗
作者: tinma1995 (tinma1995)   2019-03-15 11:27:00
敏感勒,你还是继续去看时代力量骂民进党让国民党回来好了。
作者: Shxt (Shxt)   2019-03-15 11:31:00
三读出来应该是两案的合并版了
作者: henry55566 (亨利)   2019-03-15 11:24:00
嘘高调,这是避免行政院版本被赖士葆的反同专法delay的策略,否则政院版本会被卡关因为两案必须要一起审
作者: serenitymice (静鼠)   2019-03-15 11:22:00
反同就是想把政院版本阉割得越多越好囉
作者: Shxt (Shxt)   2019-03-15 11:22:00
民进党封杀的案子可多了,刚好这个可以来二读讨论
作者: hotcom (臣又又-Chanyoyo)   2019-03-15 11:20:00
同案一起二读讨论阿
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2019-03-15 11:20:00
现在他们到底在打什么算盘啊
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2019-03-15 11:20:00
违不违宪也是立了法后才会判定,法制流程就是这样走
作者: FERRE (熬夜总有借口)   2019-03-15 11:07:00
哇呜~无人异议呢
作者: Shxt (Shxt)   2019-03-15 11:08:00
反正挺民进党就对了,不然就是蓝甲顺带高喊时代力量作秀
作者: tinma1995 (tinma1995)   2019-03-15 11:16:00
类似草案本来就该并案处理啊,就这样也想抹灭功劳,在后续阶段用人数优势通过才有正当性好吗?
作者: serenitymice (静鼠)   2019-03-15 11:17:00
现在谁在抹灭功劳了?别那么敏感好吗
作者: BEN8712 (BEN8712)   2019-03-15 13:28:00
希望民进党能将政院的版本,坚持到最后。
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 13:40:00
这种都讨论几天了,现在还一堆人出来刷存在感带风向,不是一堆人说不要扯政治?民进党何时说要并案审查全部迳付二读的?在748专法还没迳付二读前,民进党就是这个立场了!怎么之前就民进党好棒棒,现在就民进党好该死?另外,二读会是正式的讨论与表决,又不是朝野协商,两法一起进二读会也不会是相加除以二。真要说一个月的朝野协商期,你以为会有共识相加除以二?时力会同意?国民党会同意?先搞懂什么叫共识吧这个法的迳付二读表决基本上就是各交各的差,你让KMT的交的了差,让他们乖乖地进二读会进行表决大战,如若不然,你以为KMT会乖乖地在二读会跟你只审你的政院版,他能对萌萌交差?势必要给你搞场大的,瘫痪二读会,到时你再去叫民进党动手去排除,打成一块?到时你时力五人再上去护住主席台?再则,时力对这案迳付二读持反对态度自也是合情理,符
作者: tim0922 (掬水月)   2019-03-15 14:01:00
DPP真是罪该万死耶 是时候让KMT崛起顺便通过赖士葆那版这样蓝甲说好不好啊 呵呵
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 14:01:00
合人设,也的确须有人出来反对一下。至于那个之前不出席被狂骂,这次却出席独排党团众议也要站在同运这边的那个人我也是笑了,怎么今天党团没给压力了?这也是交差的一种退回程委会,70票反对也怎么解读?你是要把它解释成民进党骗票弃守同婚法的话,那大家就可以包袱收拾好回家了,也不用冀望一个月后的二读会了,70席就是这种概念
作者: lanx105 (海绵/简单多细胞)   2019-03-15 14:07:00
反同的重大胜利呢
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 14:08:00
总之,一句话就是二读会见真章。别总是单线思考,看清楚这当中所有的算盘谁真心谁假意,到时二读表决就知道,戏都还没唱完,就别急着上天堂人家一波交差做秀,果然就乖乖填坑进洞,还真简单
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2019-03-15 14:48:00
今天时力抗议和让赖版过关不是都是在计算之中这几天都讨论过了 某几楼还是别趁机带风向这两个都是政治考量 真正的攻防战是一个月后
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-15 15:07:00
一个家属一个应该是婚姻,是同性质法案,好吧。
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2019-03-15 15:11:00
外人来看都是处理甲甲这一小撮人啊(摊手)你说文解字完,两案处理的核心问题是一样的
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 15:17:00
反正有人就是要黑民进党啊,无所谓,就让时力的五票让同婚法案过关通过表决啊,对了,我忘了还有许毓仁的一票~~~觉得二读会票很多的继续黑无所谓,反正支不支持这案,这些民进党立委2020在大逆风下大多也都会下台无误,既然做牛做马被嫌的跟杀父仇人一样,那就索性缺席算了,反正也有投748案迳付二读了,接下来缺席应该也无所谓了一样标准啊,之前缺席的现在没事,以后缺席的也应该没事了,况且这当中很多民进党立委也没有喊同婚喊得震天响,也没荣幸登上过同运小车车,缺席也不算过分讲再多有用?当天要去地方开座谈会还是要选民服务的都去,民进党也不要违背刚性发动甲动了,哪个年代了还有这种刚性条款案都不要过也无所谓,反正大家都说524直接适用民法,这样票也不用投,不用被选区压力纠缠,同时那群民法派的也会高兴到上天堂,皆大欢喜,省事
作者: Tristanh (Tristan)   2019-03-15 15:41:00
中国国民党不倒,台湾不会好
作者: negisan39 (The建)   2019-03-15 15:45:00
其实两个都退回直接适用民法比较快大不了花时间一直打官司而已
作者: ppptofff (血量精算师)   2019-03-15 15:53:00
Ptt几乎都绿的ㄅ
作者: suikokuo (史尔缇夫)   2019-03-15 15:54:00
反正不可能投蓝
作者: fashionlin (阿宇)   2019-03-15 15:58:00
忧心748会愈修愈不友善
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 16:07:00
担心有啥用,与其担心或是像有些人在那边打高射炮诉诸理想,倒不如好好算算票,二读要过是要靠表决不是靠口号!从748案跟公投12案迳付二读来看,民进党中排除于748案投弃权或不出席的+于公投12案提案连署的+惯常不参与表决的正副院长,大概能开出50票,而这当中还包含了有选区/宗教压力的(没被之前两案排除的,例如台东刘委员)所以50票可能还要下修,视法案条次而定(像第二条就是个大关卡)时力5票,KMT那些就不用奢望了,有算赚到的,谁知他们祭不祭出党纪,这比民进党这些还不可靠所以上限55票,还不过半。因此只能用弃权/不出席策略让民进党去乔那些无法投赞成的委员去投弃权或是干脆不出席,这要看党团的努力了。总之,只要没有掌握过半票,任何风险都有,所以可以继续骂没关系,你要那些反同的民进党立委去投弃权/不出席还是直接倒戈(这样更好跟选区/宗教交代,别忘了明年初要选立委了)悲观点想,民进党或许50票也开不出来(十分有可能),要设想到这个层面,然后去进行游说(挺同的DPP一定要到齐,不挺同的DPP游说他们弃权或不出席)乐观点想,只要民进党那些不挺同立委不倒戈,我就不信国民党版能过哪一条,人数差距就是在那里要不是2016这次民进党赢够多席,以现在这局面,用弃权/不出席这种方式也不可能成功,因为对手有够多席KMT那些"貌似""有时"挺同派立委也可以去游说,游说他们支持政院版,如有压力也希望他们弃权或不出席(至少能做
作者: suikokuo (史尔缇夫)   2019-03-15 16:34:00
如果没过是不是524就自动生效勒?
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 16:34:00
到这点吧,之前都能不出席了),这样对案的票会更少好吧,如果还是想着524自动生效的话,那就大家都甩手看戏吧,其实也乐得轻松,只是后果不一定会是如想像中美好就是了。人家有公投过专法这一民意在手,再慢2020KMT
作者: suikokuo (史尔缇夫)   2019-03-15 16:36:00
只是想说到时候没过会有什么后续效应
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 16:37:00
立院多数后也是会给你立个专法,毕竟于理有据。会比较相信KMT版的专法还是万恶民进党版的专法?这样要把握结婚期间,从20190524开始到明年第一会期2020年二月,这就是同婚的历史期了,太慢的就赶不上车了
作者: suikokuo (史尔缇夫)   2019-03-15 16:40:00
是怕连政院版都没有过半
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 16:40:00
基本上,直接过524用民法,我也是不反对的,但后果自负就是了,以后也没这万恶民进党帮坦了,大家再去跟国会多数的善良KMT纠缠过招吧
作者: suikokuo (史尔缇夫)   2019-03-15 16:46:00
DPP加油
作者: debby0418 (空空)   2019-03-15 16:57:00
就怕到时候出来的是妥协法案啊
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 17:07:00
我发不发表文章关你啥事,你要是不让人家推文你可以先注明清楚,推嘘文是我的自由还是你觉得让我推文是多么可怕的事?发文带风向就不可怕?我就不是民法派(但如前述,我不反对),我当然是以推专法派为主,另外我也反蓝甲跟左胶,顺便帮你补完我就是政治推文啊,我推嘘的这些文章又哪一篇不涉政治?我不觉得政治推文有怎样!我就是这样啊,至少我很诚实还有你哪只眼看到我只看政治文章的?至于你的标准如何自也是你知道就行,但别人要如何解读那也是各有自由还要继续吵这种没意义的下去吗?我比较偏好吵政治而不是在这里吵你如何我如何的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-15 18:43:00
如果左胶都不清楚就一直用,我是觉得有点恐怖。如果左右不分其实有点恐怖。
作者: BEN8712 (BEN8712)   2019-03-15 19:15:00
看了L大的推文,我还比较搞清楚现在目前的状况
作者: tinmar (tinmar)   2019-03-15 20:28:00
很多词汇的运用不一定会完全按照原始脉络甚至只是一种形容词左胶其实就是茶党的对立面但双方对自己的主张都很顽固 不愿退让不管左胶原始意义如何但现在多半是用来形容偏左阵营里的激进派左胶必然存在 也是一种推力但也一定会有温和力量去牵制住 以免破坏偏左阵营的大局公投结果出来前 左胶确实有正当性但7百多万人要求专法后 左胶自然失去话语权这是为何时力这次没像以前那样反对行政院版反而才是要努力维护的左胶这时还要破坏 自然是难逃白目之嫌审时度势 就是什么时机应该要做什么DPP过半 让左派过度期待却忘了过半不代表有那能量让DPP随便填空白支票DPP无法完美做到 让左派不爽而疯狂骂DPP得利的自然是KMT其实过半是诅咒 不过半反而有借口不做DPP过半而需做很多改革 反而重伤
作者: athraugh (athraugh)   2019-03-15 23:20:00
还要 要推一下这个消息
作者: mars111111 (Jr.mars)   2019-03-16 02:59:00
默默无闻就迳付二读并案协商
作者: lses6211 (噶玛兰心湄)   2019-03-16 09:10:00
推楼上T大 然后白酒猫到底哪里好意思说自己没双重标准XDDDDDDDDDDDD 说大家不能对dpp和时力的标准检视许毓仁然后说这是对国民党的态度始终如一? 我满头问号
作者: lunarblue ( )   2019-03-16 10:44:00
欺骗了什么?有不给同婚?释宪也过了(ok,又有人会说这点蔡没有功劳)、公投大败后也端出诚意足的专法草案了等待二读审查了、之前硬要推时受到的社会阻力也历历在目。以最底线来看,任期未满三年已经做到这程度了,是骗票了什么?我实不想拿柯市长出来比(但台面上少数有在执行政见的他是其中之以),巨蛋案其实也是很多无奈,四年一任过去了,巨蛋还是卡在那,对比蔡在同婚这一点,蔡到底骗票了什么?所以所谓的基本逻辑在哪?在同婚这点,蔡没有愧对谁的选票支持。要不要宽容许是你自己的决定,但其他立论还是得拉正
作者: shiz (Better Together)   2019-03-16 11:04:00
没开支票:不支持同志,开了支票:没完全兑现就是跳票。同婚自助餐(嚼嚼)
作者: liebeshin (>///////<)   2019-03-16 11:10:00
当初民进党喊告急集中选票 部分本来打算投小党的回头投民进党 现在居然有人在为民进党过半席次抱屈 真恶心
作者: lunarblue ( )   2019-03-16 11:32:00
没有过半席次,现在也不用想同婚修法了我是不懂本来投小党后来被喊一喊就去投民进党的人的逻辑啦,就像我也不懂看小卡投公投票选民的逻辑一样毕竟我是看政见跟过往表现还有价值观投票的那种选民
作者: shiz (Better Together)   2019-03-16 11:48:00
当初投民进党OK阿,但不能因为没达到期望就无脑乱轰。不然跟那些乡民有什么差别?先搞清楚民进党为何达不到期望,再来解决,问题不见得都出在民进党身上,既然大家都是希望同婚通过,为什么会搞不清状况,先解决提出问题的人?还体谅民进党勒,闹脾气的巨婴快去喝奶吧。
作者: liebeshin (>///////<)   2019-03-16 12:31:00
还不是释宪期限的关系 要做个交代 不然大概还有得拖勒你不懂又不妨碍民进党喊告急集中选票回流的事实
作者: lunarblue ( )   2019-03-16 12:41:00
既然说是事实?那就引起我的好奇了,证据在哪?
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-16 12:55:00
让我更好奇,如果没有柯文哲提出释宪的748,民进党进度?连行政院版本也是被柯文哲的748逼到今年才出现民进党以政党参选承诺的婚姻平权进度究竟是在哪???不过民进党铲除军公教人员的速度倒是挺快的,出乎意料没有柯文哲的释宪748逼迫,民进党会跳票政见?完成政见?不过还是要强调,释宪是祈大哥跟北市府一起提出并非柯文哲单一人提出
作者: lunarblue ( )   2019-03-16 13:13:00
好笑,祈家威的案跟北市府的案是并案审的好吗?懂什么叫并案吗?即使没北市府的案,这个释宪还是会进行。
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-16 13:14:00
所以拿婚姻平权当政见的民进党,进度是什么???就算不是柯文哲,你好歹也让我知道一下,民进党进度在哪祈大哥提出时候,中央台中高雄市长都绿色的,那么进度?怎会最后是一个白色力量配合祈大哥提案?所以民进党拿婚姻平权当政见参选?进度?如果要说一年半尤美女提案,这有在做,然后就停摆,对吧然后就变成柯总召跟KMT传出将协商一审后停摆冷冻,对吧那么,民进党以党参选总统提案的婚姻平权进度到底在哪?
作者: shiz (Better Together)   2019-03-16 13:23:00
zzzZZZ What if 的事情为何要拿出来讨论?
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-16 13:24:00
我投蔡英文,但我也想知道DPP实质对婚姻平权做多少承诺
作者: shiz (Better Together)   2019-03-16 13:24:00
那怎么不说如果释宪案没过,或蔡英文没当选,同婚进度在哪?
作者: lunarblue ( )   2019-03-16 13:44:00
扯啥风电?进度就是在蔡英文任内任期尚未届满就已经提出专法草案迳付二读,再不济,524就实质完成同婚了。祈大哥的努力的确很多,你要说柯有功劳那也可以,但如果没有蔡英文提的那些大法官,释宪会不会过大家心知肚明(但总有些人要否定这一点)。现在专法要过,要靠那一党甲动投票才会过?进度,这就是进度524同婚,维基都在倒数了,还在问进度在哪?也太好笑蔡英文在她任期内让同婚合法,这就是有达成她的政见了对她就要求一堆、标准特高,不仅要过还要全程姿势美气氛佳,希望也能同等标准检视其他政治人物
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-16 13:55:00
没有748,DPP会动?你也很清楚也请以检视633跳票马英九的态度检视蔡英文
作者: lunarblue ( )   2019-03-16 13:59:00
所以蔡英文同婚是跳票了什么?在同志版,我就跟你检视同婚这点,所以蔡英文任期结束了?还是蔡英文任期结束了同时同婚还是不合法?看来你的跳票定义跟大家都不一样633这点很简单啊,马英九在其八年任内始终没有达成633啊,所以说633跳票很合理但一来蔡英文任期尚未结束,二来同婚524就合法了,所以跳票在哪里?
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2019-03-17 01:24:00
看到s这种左胶,真的非常赌烂,我越来越能理解,为什么通常真正能成事的不是激进左派,而是冷静计算的中间偏左
作者: tim0922 (掬水月)   2019-03-17 06:12:00
看到这种言论水准我看专法要过都有困难囉 呵呵

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