Re: [心情] 同志公民运动预算是由马英九任市长开始的

楼主: optimistic13 (十三少)   2019-03-14 23:17:33
※ 引述《buttery (1234)》之铭言:
: 台湾基督长老教会(247,179人、1226堂会)、召会(156,636人、256堂会)、灵粮堂(7
: 0,794人、148堂会)、真耶稣教会(54,991人、246堂会)、中华浸信会联会(48,733人、
: 217堂会)。
: 看看人数,真爱盟中最有影响力的是长老教会,先请绿营说服长老教会吧。
在好多好多年前,这个版上绝少碰触政治议题时,我大概就发过文说我们要平权,
一定要从政治上去争取。而且我也很直接点明了“国民党的主轴就是反同”。
因为一个国家的政党一定有分保守派跟改革派,保守派守旧,
改革派进取。以台湾来说,国民党倾向保守派,民进党倾向改革派。
而“同志议题”是很难被保守派政权及其支持者接受的,所以要是有蓝甲
认为国民党以后会痛改前非之类的......
我相信,他们的逻辑一定是出现了什么问题。
反之,改革派是愿意接受新思潮的。大概20年前的民进党基调也是
比较偏向反同为主。但由于尤美女、萧美琴、蔡英文这些菩萨的努力,
民进党在大约10年前就已经对同志比较友善了。
( 当然还是有活在20年前的党员,如:开房坚 )
在2013年时,长老教会挟带大阵仗的媒体到苏贞昌面前递交反同婚请愿书,
强硬逼他接下的意味浓厚。可是即便面对那么大的媒体压力,他还是当面拒绝接受
那请愿书,然后在媒体前为我们讲话。那时候如果有任何同志,跟我一样正好看到
电视,我相信你们那时候也会跟我一样感动。
而没想到6年后,同婚专法闹到沸沸扬扬,公投700万民意的压迫下,
苏院长又再次让我感动到无以复加 : https://www.youtube.com/watch?v=2chnFoARno0
4年多前板上就有板友敌我不分的乱攻击,去年1124更看到许多是非不分的文章。
的确,真爱盟是以长老教会的教徒居多。
但也请把逻辑顺理清楚 : 是民进党需要他们的选票,不是长老教会需要民进党。
所以上面一开始的引文,4年多前,有板友要民进党去说服长老教会......
是员工要去开除老板的意思?
而也请大家记住,是民进党顶了这么大的压力,依旧坚持他们改革的路线,
依旧站在我们这边。
然后拜托逻辑好一点。从一开始就没搞清楚政党本质的猪队友,
没有左派、右派的基本路线观念的,这次迳付二读的投票后,
可以反省一下你们思维建构的过程吗 ? 实在无法理解,为什么会有人
会对“保守派政党全面支持同志”这种天方夜谭抱有想望的?
改革派会为了理念,跟自己的选票过不去,因为改革就是种叛逆。
所以民进党虽然没办法说服长老教会,但他会做自己应该要做的事。
保守派不会。
作者: shawnhayashi (小尚)   2019-03-15 11:21:00
作者: wegoeni   2019-03-15 11:23:00
民进党去年选举失败本来就是各项因素,但现在板上的确容不下批评或是不同路线的声音,然后总有种因为这次做的很棒,所以以前只要有批判的,都是猪队友的氛围。这次要把反同法案丢进去一起二读,可以说是减少纷争,在2读集中力道强力通过,当然希望能像版友表示的乐观,但忧虑的人站出来表达意见是否能直接退回,也是合理。政党政策若是所有人一股脑都接受,才奇怪
作者: npn1992 (沉默是金)   2019-03-15 11:15:00
这时候又说dpper不要乱骂帮倒忙,都不会说之前某些人带风向乱骂一句话就说甲版不能接受批评dpp,我看是某些人不能接受批吕、许吧
作者: orzno (囧rz)   2019-03-15 10:27:00
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-15 10:47:00
我不觉得民进党支持者有要接受批评的意思。不然也不会批评别人不想赞美柯建铭。所以我觉得民进党支持者就讲吧,我没意见。民进党支持者有许多情绪性言论,就自己好自为之。民进党目前与民间关系不好,不要乱骂帮倒忙就好。
作者: npn1992 (沉默是金)   2019-03-15 09:43:00
又是你uka,没人不能接受就事论事,政策有问题可以辩论,但挺同这件事那些鹰派造成今天的局面,造谣蔡英文怎么不出来道歉,还骂人绿吱,难怪有些dpp支持者不爽,出最大力还被嫌,然后完全不会去怪kmt把政治斗争拉进同婚里
作者: tinma1995 (tinma1995)   2019-03-15 08:32:00
有些人民进党的阳春面不吃,硬要去吃国民党的大便也没办法。
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2019-03-15 08:29:00
啊,跳过论证直接诉诸偏见,我喜欢一句话就解释了就是会怪民进党的核心思维
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-15 07:56:00
目前甲板不太能接受批评民进党,让他们讲完就好。
作者: ph777 (没有真相没有原谅)   2019-03-15 07:33:00
问民进党什么政策烂之前先想想国民党提出什么政策(?
作者: newkart   2019-03-15 02:34:00
讲的实在是太好了
作者: totaketotake (Ed)   2019-03-15 02:19:00
基本上,之前有学者说过,以西方民主政党的看法,国民两党都算是中间且偏保守,差异很小,我们都看的很清楚,几乎所有的事情换了位置就换了脑袋。与其把一个党分作只分作保守和改革,不如按照议题项目或立委个人来看,别再纠结了。更正:差异很小、只分作
作者: yyc1217 (somo)   2019-03-15 01:36:00
执政又不是只有平权议题要讨论我要说的是 不能看党派就直接认定是改革/保守 就像你拿苏贞昌当DPP改革代表 但里面也有林岱桦这种放生立委或是财团法人法三读时 蓝绿共同提案将宗教团体排除同婚政策上个月才出来 要怎么解释 连帮他们护航没办法劳基法修法会得罪劳工的原因 比较像是自己的问题吧 例如有话好说节目当时曾排出一个合法但很畸形的班表 但当时政府的回应是相信企业会自律抱歉扯远了 我想我还是专注在专法内容好了
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 01:32:00
以他们可以开出各种理想梦幻的政治要求,但这种能够执政?再说,在讨论平权,不把平权拿出来看,东扯西扯的还真追求平权?笑死~~人家不跟选票妥协,难道寄望于把他们当工具人的人?
作者: yyc1217 (somo)   2019-03-15 01:32:00
你认为去年DPP大败的原因是改革得罪太多人?
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 01:25:00
某些人就是要民进党全都照他们的意思来改革,即使民进党改革了很多,但只要一些没改甚至改恶,好像民进党就十恶不赦似的。民进党改革了那么多,败掉了那么多选票整个党都快垮了(反正有些人也不觉得干他们的事),人家就不能在某些事情上为了选票妥协?人家就是要圣人当到底(然后最终被吊在十字架上烧死)?民进党作为一个中间偏右政党(很多人无法接受偏左这说法),以执政为目标,自然是充满了妥协,但难道他们没改革吗?要求民进党像时力那样,话说得很轻巧,时力只需讨好一部分人就可以了,所
作者: yyc1217 (somo)   2019-03-15 01:01:00
农地工厂合法化 uber计费以小时为单位 也是改革?
作者: t01078811 (ExoticQuahog)   2019-03-14 23:58:00
作者: wingdominato (wingdominator)   2019-03-14 23:22:00
推个
楼主: optimistic13 (十三少)   2019-03-14 23:22:00
突然翻到旧文章,加上最近同婚专法投票的时事,
作者: Sayd20   2019-03-15 13:45:00
推楼上
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-15 14:41:00
民进党支持者只想批斗原本就支持的人,我是没意见
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2019-03-15 15:16:00
啊如果理由充分没什么好担心的啊民法派讨厌专法派的乔柯,合理公投后继续坚持民法派的讨厌柯,合理但公投后勉强接受专法的,无法面对柯在迳付二读这一票?论述充分可以理解分歧,但我不太常看到论述呢
作者: npn1992 (沉默是金)   2019-03-15 16:01:00
找个稻草人来打,然后说dpper只想批斗原本支持的人,到底是在说什么?看你过往发文不意外啦,呵
作者: vuvuvuyu (翔)   2019-03-17 02:46:00
明明民进党跟国民党在某些事上做的就完全不同,只是有些个别差异,这样也可以洗成差不多蓝绿恶斗这个印象看来是真的把台湾人洗的很成功
作者: fit52122 (飞踢 )>----)   2019-03-17 08:30:00
整体是好,但有柯那种队友就挺不太下去

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