※ 引述《bonix (一切从朋友做起~)》之铭言：
: ※ 引述《Scor (nobody)》之铭言：
: : → Scor: 我支持同婚，但是不支持游行活动绑定其他议题，在进行性平 12/03 08:46
: : → Scor: 教育期间或是学生在课后难道不会上网搜寻照片吗？然后就扯上 12/03 08:46
: : → Scor: 这些议题了... 12/03 08:46
: : 我没有离题喔，性平教育的时候一定会举到同志游行当作例子，而我不希望学校教育
: : 在教导同性恋是正常的时候也一并让他们觉得同志游行的所有诉求都是＂正常＂的。
: 先不论逻辑对错，你思维还是很跳跃，令人费解....。
: 第一个冲进我脑内的反问是，按照你的推论老师在课堂只能告诉小朋友“同性恋是不正常
: or异于普通人”？如果你觉得自己被我误会，或感受自己被我打入黑五类，请优先回答
: 这个问题。
同性恋当然完全是正常人，但是我不希望同性恋被娱乐性用药和爱滋骄傲绑架，
详细请见下文
: 第二，就当作退一万步好了，性平教育完全将“同性恋议题”讨论排除在外(我相信反同团
: 体应该很期待)，且老师也没在课堂上教导任何同性恋相关知识(or认知)，难道小孩子生活
: 中就不会听到同性恋三个字？对异性或同性就不会产生“性好奇”？课后就不会上网搜寻
: 照片？我想这逻辑显而易见是不通的。
我觉得你最大的误解是我不支持性平教育，我完全支持性平教育，但是性平教育需要
将同性恋正向表列才能抵抗社会本来的负面力量，这个时候我相信各个教材和老师都
会鼓励大家要认识各个光谱的人，但是看到老师鼓励认同的各性别光谱中也有很多人
认同娱乐性用药，你觉得会不会受影响？我觉得会，所以不该把同性恋（一般人）和
这些议题绑在一起，尤其不该在每年的大游行里面。
: 第三，是我个人要跟你的对话。
: 我们先把同性恋丢到一旁。我不去说服你，你也不用勉强自己接受，我们就事论事。
: 同志游行就如同其他游行活动一样，只要符合法令规范，就是“正当”且“正常”的
: 民主行为！
: 你可以反对甚至厌恶里面的诉求，也可以把你个人喜恶置入给你的小孩(虽然我认为这样
: 不妥)，但你绝不该教导他们：这些上街头游行的人，他们的诉求"不正常" 。
: 这绝对是错误的公民教育示范~
游行的诉求都绝对是正常的？让我举些让人不舒服而且绝对不是正常的极端例子：
台湾的学生纳粹游行:(遭谴责)
"当被记者问及为什么要穿这样的制服参加活动时，那位年轻人还强调因为纳粹反对同性恋
，而他本人也反对同性恋，所以才要如此打扮来表达立场。"
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20161223005881-260408
新西兰的新纳粹游行:(遭谴责)
"... vilifying homosexuals, inciting the killing of homosexuals and urging
homosexuals to commit suicide."
https://tinyurl.com/y8ssomyc
历史上的纳粹Rally和他们的诉求:(战后完全被禁止)
"...The German historian Detlev Peukert wrote the basis of Nazi thinking about
the Volksgemeinschaft was "Its basis was the racialist elimination of all
elements that deviated from the norm: refractory youth, idlers, the asocial,
prostitutes, homosexuals, people who were incompetent or failures at work,
the disabled. National Socialist eugenics...laid down criteria of assessment
that were applicable to the population at whole"."
https://tinyurl.com/yak2cds6
https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_homosexuals_in_Nazi_Germany
看完以上的游行诉求，你还会觉得这些都是只是让人厌恶，但是正常的？
我绝对不会告诉我的小孩这些是正常的，而且往这方面思考也是应该受到谴责的
: : 推 totaketotake: 难道上网搜寻照片，会怎么样吗？你看到不懂的东西 12/03 11:51
: : → totaketotake: 所以上网查询，是一件不被允许的事情吗？ 12/03 11:51
: : 推 totaketotake: 你宁可禁止这些议题，却不肯花时间跟学生解释社会上 12/03 12:03
: : → totaketotake: 正在发生这些你认为是不对的事情。何不晓以大义跟 12/03 12:03
: : → totaketotake: 学生分析弊端为何，却只是一再隐匿？就像过去对于 12/03 12:03
: : → totaketotake: 性的保守态度，不说不教，反而让孩子以身试险。就 12/03 12:03
: : → totaketotake: 像现在决定不提裸露和吸毒，视若无睹假装没事，却 12/03 12:03
: : → totaketotake: 不肯正视之，不肯跟那些误解的人解释，比如，裸露 12/03 12:03
: : → totaketotake: 的缘由，或是，染上毒品是少数人且未必是同志，而且 12/03 12:03
: : → totaketotake: 你反毒因为会造成健康和社会问题。你就是不说。 12/03 12:03
: : 推 totaketotake: 即便不说、不谈、不教，就像你说的，任谁去google一 12/03 12:06
: : → totaketotake: 下不就有了，这样会比较好吗？ 12/03 12:06
: : 我认为毒品和同志问题牵扯上去正是因为那些标语，我赞同学校教正确的毒品议题和
: : 相关教育，但是不希望这个议题是在性平教育过程中和同性绑定特定支持的立场，这
: : 样有比较清楚吗？
: : 推 totaketotake: 我再重新讲一次这个概念，很多人把学校教育当作洗 12/03 12:16
: : → totaketotake: 脑工具，但教育就是洗脑工具吗？教育更重要的层面是 12/03 12:16
: : → totaketotake: ，教导孩子独立思考和判断的能力。你以为老师讲的 12/03 12:16
: : → totaketotake: 学生都会照做吗？这怎么可能！大家扪心自问便知道了 12/03 12:16
: : → totaketotake: 。拜托，把社会现实教给学生，教学生思考和判断的 12/03 12:16
: : → totaketotake: 方式；不是给他鱼吃，而是教他怎么钓鱼。孩子很聪 12/03 12:16
: : → totaketotake: 明的，相信孩子好吗？ 12/03 12:16
: : 知道为什么反同和支持同志两边要争取性平教育的话语权吗?
: : 学校教育是一个基准，学生当然会自己思考，但是根据的出发点是课本内容，我们应该
: : 将社会现实的正反两面都教给学生思考，但是不是在偏向支持同志（要平等）的课程中
: : 不要把特定立场（支持娱乐性用药／干未成年更爽／爱滋屌好棒棒）绑定进来好吗？
: 那我告诉你，你被反同团体给欺骗了~
: 性别平等教育从来就没有夹杂（支持娱乐性用药／干未成年更爽／爱滋屌好棒棒）这些
: 带有特定立场的议题。
: : 真正离题一下，我觉得现在的风气就是已经偏离到吸毒和爱滋变成一种勋章，是可以为
: : 此骄傲的事情，这才是我所担忧和来发文的初衷。你如果要说我网军我也无所谓，但是
: : 希望大家能够正视一下，是否因为急着为自己辩护和＂社会都在欺压我们＂的心态而使
: : 得整体路线越来越偏离当初争取的主题了？
: : 以上，如果有冒犯或不清楚的地方还请不吝提出讨论，感谢！
: OK，我给你宽裕的时间，以你方便为主，你随便截取一段网址或新闻报告，
: 由同运团体提出的各项诉求 (请不要给我反同团体的说法)中，任何让你觉得
: 同志群中有“以吸毒或感染爱滋为骄傲”的例子。
: 既然整个风气都让你如此感受，我想这一定不难吧~
: 如果举不出来，请你在这个版跟同志道歉。
爱滋骄傲：
台南彩虹游行：
https://i.imgur.com/t353Yi6.png
● 与谈人霖霖自述｜https://youtu.be/jzexB1AiZIk
节录：水烟性交超爽的，我的身体比没得爱滋病的人还要健康
＂
我是霖霖。
我二十三岁。
我是一名男同志。
我睡过上百个男人。
我吸食过六年的安非他命。
我是HIV带原者。
＂
娱乐性用药：
http://queerology.net/2013/10/twpride-whospride/
＂然而座谈中谈到了娱乐用药、性工作、愉虐等等面向后，又随之掀起另一波争论；有朋友
表示：我不用药、不卖身、不玩BDSM，假使去了今年游行，不是变成这些人的同路人吗？
为什么要把负面印象加在自己身上？＂
http://www.thinkingtaiwan.com/content/1374
"...往年大游行也因为越来越趋向嘉年华式游行而有不少反省声音，因此本届主办单位才会试
著将议题扩大到“性难民”、“爱滋作为污名”、“娱乐性用药作为罪名”等等议题。"
2013年左右开始绑进这些议题
https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1411926322.A.FE1.html
2014年板上还多少有反对的声音...
https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543689991.A.0B3.html
本讨论串首贴:
"...娱乐性药物我支持全面开放"
要我道歉也很简单，我现在就跟所有因为我以上言论感到不舒服的人道歉，我不该挑起
陈年的议题，毕竟都快要2019年了，五年前开始变化的主流言论是成功的，这些都是同
运该一肩承担的议题，而我一个异性恋肥宅又能说什么呢？
→ ppptofff: 还没结束啊 12/03 13:48
→ Scor: 最后一篇了啦，楼上不要太担心，XD 12/03 13:50
所以这真的是最后一篇了，我之后不会再回文，也不会再谈这个议题，希望大家都能
得到自己想要的生活，:)