※ 引述《clothg34569 (提拉米苏冰淇淋)》之铭言：
: 第一次看到有人这样争取权利的，这同温层厚度大概是从地心到地壳等级的吧
: 四处绑议题，然后开始嘲讽所有不支持自己的人都是74，都该死，都是骗票，伪善
我不是你说的那一派
: 我只问你一个问题啦
: 我觉得同婚对我没差
: 我觉得护家盟的嘴脸让人很讨厌
: 我觉得暴露狂很恶心
: 我觉得爱滋病根本侵蚀健保，这种不自爱的人超恶心(天生或其他很衰原因得到的另当别论，
: 这种我觉得就真的是弱势了)
: 我觉得毒品就是摧残国家，恶心
: 我觉得在现实中和儿少性交就是恶心
: 那么，问题来了，你要我手中的同意票吗?
不论你的这句话是影射，还是真的疑问句
我都不认为这是那700万多人的想法
反对就是反对，不接受就是不接受
所以，现在结果就是这样
就别再问这种无法回朔的假设性问题了
我不知道全台同志有多少
更不知道来GAY版讨论的占几成
我只有在kkcity那个年代会跑GAY版
这几天因为公投失利，所以每天都来
然后看到大多数的文章都在检讨同志
就算今天同志游行每个人都穿西装套装
社会大众就会认为同性恋很干净整齐值得婚姻平权吗？
PTT不是每个人都会用，用的同志也未必都会来GAY版
所以我不懂这一连串讨论同志大游行穿着的意义在哪？
还是各位就认定那些穿着暴露的人都一定会来看讨论？
然后大家只是性向相同罢了，但未必就能说是同道中人
同志不是职业也不会有工会，同运团体也是各自运作吧
这几天的讨论已经偏向要同志如何做人，规范他们的人生
就连异性恋都没有人有权限把人规范成这样吧？
异性恋要多P，要用药，要炫富，又有谁管得着？
只是异性恋不需要特别出来说明那些是不是特例
但同志却要用更崇高的道德标准来规范看待自己人？
然后这些讨论制订出来的规章要谁来执行？
谁又愿意遵从这样的规范？
然后一天到晚滥用“同温层”一词
仿佛连最基本单纯的取暖似乎都不被允许
大概是我老了跟不上潮流，不懂现在的讨论风气
但我知道，多数人已经在媒体与政治的教导下
只要失败了，就要立刻找出罪魁祸首来怪罪
不少人说如果我是异性恋，我也无法接受这样的同志
所以异性恋也可以说，如果结婚会遇到家暴丈夫的话
那我一辈子都不要结婚，也不敢生小孩了
异男也可以说，如果结婚会在睡觉时被配偶剪老二
那我也不敢结婚了，更不敢睡在老婆旁边
我想说的是，没有一个制度族群是完好的
有好就有坏，但如果你只看到坏的，也担心别人看到
那就担心吧，只是那就不会是真实的全貌
如果大家都只看负面的、特例的，然后说这就是社会观感
这不就只是结果论？检讨别人的不对代表自己比较优秀吗？
如果同志们都没有共识，关起门来都只是谩骂自己人的不对
还动不动就把同温层当作是禁物一般，要大家别再取暖了
我真的不觉得同志圈有比反同人士温暖到哪里去
偶尔来几篇打着非同温层标题的文章，就会有人声援赞同
然后就开始依照里面的心得，立刻归纳出重点说要改进
所以反同、恐同的人心思真的那么简单，真的那么容易取悦？
我不知道，至少我知道我异男朋友的爸妈就是没有理由的反对
喔不，他们有理由，他们认为婚姻就是一男一女的结合
然后还试着跟他们的孙女解释，但孙女听了说这样不对
男生跟男生，女生跟女生相爱的话也可以结婚
很遗憾这样的教育，老一辈的没有办法接受
但我朋友成功教育出心中充满爱的下一代
至于他的爸妈，投票前还坚持要他反对婚姻平权议案
我朋友气愤的说：同性恋结婚到底关你们屁事啊！
然后他们就开始冷战，幸好他们也不住在一起
我不觉得所有人都应该、都可以接受同性恋
虽然我这么希望，但我一直都没在工作场合出柜
经过这次公投，下次只要有同事影射或是讨论同志议题
我会开诚布公的讨论，也许不会有好的开始，但我会尝试
试着让他们知道同志跟一般人一样，只是喜欢同性罢了
公投才刚过几天，很多人情绪都还没恢复
讨论一股脑地把同志区分的好几类
然后还不允许再发文取暖？
这里到底是有多权威的讨论站？
同志的生活方式，真能这样被规范出来？
婚姻会何时能平权，不是我能控制的
但我不会因此难过或悲情的等著平权
就算是被同事唱虽或是反对，我也要骄傲的活着
我和我伴侣在一起十几年了，我真的很希望可以合法登记
即便我们这一代没能革命成功，我也希望下一代能受到平等对待
在各位犀利的言词下，谁又能预言未来会怎么发展？
为什么不给彼此多一些鼓励与关怀，取暖又如何？
难道你在这边制定出100种同志该有的行为规范
700多万人就会因此站在同志这一边了吗？

哈哈，因为他们现在内斗啊，怎可能放过我们，硬要在我们族群搞内斗，他们真以为那么容易？

那请问一下，当朋友拿着line传的照片，问同性恋都是这样吗https://i.imgur.com/sLmfWFZ.jpghttps://i.imgur.com/DGwvaCW.jpg

不做不知道，但若需要那700万人改变的话，当然就需要去

我到底要怎么回复他会比较好？麻烦教我一下

考虑“怎么做才能让这些人站在同志这一边”。如果这700万人形塑成的社会主流意识不会对同志造成压力的话，那当然不需要去考虑怎么使他们改变想法。但事实显然不是如此。

第一张就是很爱阿妹的粉丝，觉得把火改编成这样觉得很有趣，但这样表达太露骨，一般同志是不会这样的。有些女生会在半夜老公睡着时剪掉老公老二，妳也会吗？

郑捷案发生时，大家也都知道绝大多数人都不会像郑捷一样有这么激化的行为，为何那时大家搭捷运时还是会多少有些担心是否会出现模仿犯，在搭捷运过程中特别留心，看到有警察在车厢内会比较放心一些？这是同一个道理。

第二张，为什么可以看了就会觉得是大多同志的发言？你觉得那些太过夸张？我们一条一条来讨论，我可以告诉你我的想法。

问题并不在于那是不是少数，而是群体中存在的异数本来就会被放大检视。

然后我朋友回复了，异性恋会把剪掉老公老二的女人，当成是变态/罪犯，然后同志圈把这种人当成是一分子吗？第二张，在同志大游行出现的标语，游行的人都不反对，当然同志的共同意识，要是我们异性恋群体里出现喊着要干小男孩、要嗑药，我们会叫警察的

推楼上。尤其是儿少相关的价值观不是台湾才这样，在美国对儿童保护得更严密，涉及儿童性交或儿童色情的问题都不是开玩笑的。

我了解楼楼上的意思，但反过来说，一个只注意到少数特例的人，就算少数消失了，偏见也难以抹灭啊。再者，少数特例要怎么规范也是个问题。我身边挺同的朋友不会去看那些特例，我想挺同的人也都能分辨吧。至于不想理解的，就算把少数例子排除，就不能抹灭他的既定印象。

问题不在于能不能分辨，问题是在于“无法分辨”啊。以上

要让反同认同，我觉得直接做最快...

回H大，我真的不知道第二张拿着那些标语的人在想什么，我觉得那已经违法了，这种的我觉得应该要受到规范，应该立刻被逮捕！可是如果不能分辨这些是少数，以为同志就是这样的人，基本上本身就是在等著看好戏的一群吧？游行队伍中，有那么多这样的标语吗？

>gaoi 当少数特例的曝光率比大多数人都还大时，会注意到的人就不只是那些“只注意到少数特例的人”了如果要把700万人都打成“只会注意到少数特例的人”

回N大，所以除非同志们参与游行时达成共识互相规范，然后要有一个总召发布规章到所有的团体中，然后还要有监督团体的运作机制，才有可能达到一个净化后的成果吧？

所以不用改变自身团体的形象，那就永远都是这样了

回G大，其实也没有这么复杂不是吗？排除这些极端的异数参与即可。我实在不明白为什么有些同运支持者到现在仍不愿意切割异数，就是这些异数导致700万人将所有同志采连

其实同志真的不用改变，反正过20、30年，等老一辈的过世，你们就会被认同了，加油

坐法惩罚了，然后同运支持者中还有人觉得需要包容异数，这也是很奇怪的事。如果有一堂大学期末考，教授因为一个人作弊而采取连坐法当掉整个班级的学生，其他学生会觉得需包容这个作弊、害大家全员被当的学生吗？不可能吧？很单纯的问题，被弄得很复杂，其实真的没这么难想清楚。

异数?这样的称呼会让多少性少数难过?还要切割?原po你有无发现不管我们对他们提出的问题用各种方面解释他们永远只有一种说词(迎合就对了)?他们所谓的中立民众我以为是可以从不解到透过了解而放下成见的 是我们之间的中立定义有问题?

>dannioabc 700万：300万，我很确信台湾的老年人口比例没这么高，另外观念是可以传承的，老一辈走了可以有新的补上

不是迎合，而是在了解对方的价值观基础上，透过对方能理解、能产生共鸣的方式去沟通，去说服。如果同运团体需要这700万人的支持，或改变这700万人的观念，这也是唯一的方式。不透过对方得以理解的价值观基础

是的 所以你的沟通和说服是指异数必须切割?

去沟通，就像是要教一个连四则运算都不会的小学生线性代数一样，这根本就不可能达到。切割异数可以从上面的推文脉络看到为什么需要这样做，并不是为了沟通，而是为了避免被再度采取连坐法惩罚。当然如果同运团体觉得再度被社会以连坐法对待也没关系的话，那也很伟大，就这样继续下去也可以。

我们把同运的历史以及里面的各种现象说明探讨了 并解释了切隔后会有的问题以及风险你们看进去了吗你们说我们不是要去说服偏激的反同 因为无法沟通解释 那看看你们现在在做的事好吗?

>kilarc 那我建议以后游行正名成"性少数大游行"好了这样多多少少可以减少，外界对同志的误解

同志包括gay当然也是性少数= =

问题不在于你们探讨了什么，而是你们有没有成功向社会大众传递对的讯息，更白话来说，就是你们的行销方式失败了，社会大众不仅没有接收到你们想探讨的那些资讯，反而被异数吸引了眼球，那700多万票不是已经给出明明白白的成绩单了吗？这700多万人不可能都是偏激的反同，正如同现在在这里给同运团体建议的版友也不觉得这个版上全部都是偏激的挺同方一样，才会在这里讨论更有效的做法，不是吗

所以为何不是把重点放在如何让那些能沟通的人理解?反而是意图去端正也是被压迫的自己人?

？当然要不要接受这个方向是整个同运团体的自由。上面不是说了吗？那些异数“正是”那些本来能沟通的人现在成为那700多万人之一的原因啊 = = 这些极少数的异数导致整个同运团体都被连坐，而异数就是那些能沟通的人“不能接受”的主要原因的话，为什么要拖着整个大群体被极少数的人(且同运圈内也不是没人觉得他们的主张有争议)影响到他们本来能争取到更好权益的机会？何苦呢？

楼上辛苦了

已经有这么多人指出问题点，但同运圈还是要包容那些极具争议性主题的“自己人”的话，那这700多万人接下来仍然无法正确接受到同运团体想“探讨”的那些讯息的可能性仍然是极大的，同运团体现在劣势的状况仍不会改变，甚至会更差。如果同运团体多数人都觉得这样也ok的话，那就不用做什么改变，继续死守着道德高线、包容争议性主张、探讨那些无法正确传达出去、行销效果极差的资讯，然后看看有没有奇蹟发生吧。

抱歉，与其说切割，我个人觉得当大家举着想诉说的议题，是不是应该先想想，别人看到你手上的标语而有疑虑，那自己或是支持者要怎么解释而让这些人能够接受？如果这些标语连支持者都无法解释而只能一昧的接受对方的批判，在这种没有施力点的情况下，我们要怎么帮忙？

我这样说好了 你所谓的异数有哪些?你要怎么呼吁?你哪来的资格向他们说这些?你想过切割后要怎么庆祝婚平通过吗?通过后你怎么面对这些人?他们何时才可以做回自己?谁同意?奇装异服的标准是什么?谁决定?还有很多问题 真的想过这些才来建议的还是只是想命令同志怎么做而已?其实就是只要解释他们都是独立个体并不能代表所有同志就好了 再进一步拿例子具增加理解 就像你可能不喜欢金马出现统独言论但你会捍卫他们的发言权 因为这是他们的权利

谁也没有办法命令同运圈要怎么做，正如同你所说的，怎么

不知道怎么说明所以只好限制谁 和某些因为不知怎么教小孩所以不能让同婚过有何两样?

不想改变的话至少正名成"性少数大游行"嘛，免得让人以为同志都是这个样子

，因此，具体该怎么判断异数、该怎么呼吁、怎么找到足够的立论点等等，真的想改变的话，同运圈中迟早会凝聚出多数共识，而不想改变的话，要再想出更多自我设限的问题也不是什么难事。觉得没有两样的话那就继续包容啊，在道德高线上很好，但道德正确通常不会带来实质上的胜利，公投结果都出来了为什么仍认不清这一点呢，更何况这个世界上没有绝对的道德正确，你认为的正确在外围群体看来也只是自我设限罢了。

现在话说得好听 当然是同志圈的义务 但这里有多少异性恋用恐吓 命令的态度在说服我们你知道吗?

另外推huikmn大。这样至少不会让社会大众以为整个同志群体可能都有类似的属性。

同志就是性少数 已经解释过了

实际上是不是恐吓，公投的结果不是直接反映了同运圈过去努力的成绩吗，我真的觉得面对现实是踏出下一步最重要的心理准备。而极端反同方在公投结束后动作更大了，却有人觉得在这里指出问题点并提供改善方向，希望同运团体可以更有效地扭转社会大众现存对同志的理解的版友们是在恐吓我也是蛮不明白的。

公投就只是一个呈现过去没出现过的数字罢了面对现实谁都知道 但所谓的现实有这么好厘清与解决 在同志一路在这种批评声浪里走来 同志运动早改变了用得着等到现在?

过去改变不了，不代表现在改变不了，如果对同运圈这么悲观的话，那我也不能说什么了，只能祝一切顺利了。

>kilarc 同志只是性少数里的子集，不是相等集合

会改变成更好还是改变成更糟?你们提出一个解决方案 然后丢著给大家想 建议另办个游行也没人针对这种事务实讨论 一味地一定要切割 你们真的是能沟通的中立民众?

改变会不会更好不知道，但不改变的话公投已经告诉你现在

h 不好意思我不懂你可以解释清楚一点吗?

同志包括gay是性少数，想要毒趴也是性少数，但同志不是都想吸毒做爱，至少大多数人不是，用同志大游行的名义，支持毒趴，只会加深误会大多数同志，改成性少数大游行比较正确

性少数不是单指同志，同志只是性少数的子集合：http://goo.gl/6h9Cyd同意huikmn大的看法。

再白话一点：别把所有性少数，通通都灌到同志的名下

行不通怎么说?我上面也说了公投就是一个呈现过去没呈现出来的数字而已 而且各种黑暗就不说了 数字影响不是最近才有的 然而支持同志的人比以前多是肯定的 但你们只会想到数字很糟却没想过同志其实一直以来都是在这样的数据中成长吗?然后你们的介入 无视其他问题 一堆人嚷着不做就没我这票真的是很用心呢不对你说的那些就是同志里的Q 同志和性少数两者是相同的而且定义越来广了啦

以前是“多以前”？公投告诉你现下的状况就是台湾社会对同志群体极不友善，即便在大法官已经释宪、明年五月不论以专法还是民法形式，同志婚姻即将可以合法化的情况下，还是这么不友善的话，这代表这些年的成长幅度并没有想像中的大，且还可能在反同方的策略之下相形近几年变得更小(毕竟若依你所说，过去没有这个数字，谁知道近几年到底有没有成长呢？)，未公投前，在网络声量和社会主流文化上看似挺同才是民意所趋，结果公投结果一出来却不是这样，比想像中的差距还来得更大(相信也不是只有我这样认为)，要是在公投前这种诸多看似有优势的情况下都是这般惨况，还不认为这条路已经行不通的话，那就继续走下去吧。

>kilarc 别自己扩张定义 https://i.imgur.com/DH37RUp.png

看似挺同就像你们说的这是同温层有些人想法 但我们也知道另一方面不是这么乐观 所以也不会走得那么辛苦了结果你还是在说"这条路行不通" 影响数字的原因非常多 你偏觉得就是"这个"影响最大到需要切割?你会说你看到哪些例子所以必须这样 那这不就是以偏概全吗?我说影响最大的是萌萌的奥步你会听吗?不会 所以真正的问题出在哪?谁可以决定并且断然切割?你不知道 然后再说我们同志自己想 然后随时介入爽说个几句不负责任的话?再说我们自己想 循环 好棒h 同志等于LGBTQIA 这些英文字去查一下谢谢

700多万的票都是被萌萌影响的吗？挺同同温层固然是先前看似优势的主因，但挺同方传递的讯息在网络上的声音看似主流，同时带着“不认同=恐同”、“争议性主张”等资讯，难以避免的会造成实际上反同但沉默的群体存在，这类群体根本不需要萌萌的奥步就会投下反同票，为什么？因为在他个人的生活群体中公然反同可能会被看似主流意识的网络声量攻击，但在投票所中根本没人知道他盖下反同票，他非常安全。所以萌萌的奥步是造成700多万票的主因吗？明眼人都知道肯定不是。所以同温层中“认定”公投失利的主因若是萌萌的奥步，代表同运团体还是没看清台湾社会的现实面貌以及所谓的“人性”啊，表面上的支持不见得是支持，实际上付出行动盖下章的那张公投票才是台湾社会真实的想法啊。

另外，谁可以决定并且断然切割？民主仰赖的是多数决，而

“共识”仰赖的就是“多数”，同运团体中未来凝聚的共识可以决定要不要断然切割，而不是“哪个单一的谁”有权决定要不要断然切割。

我也要不客气的说了，物质滥用在精神科还是一个疾病，有病请就医参加戒毒门诊，不要把全部同志一起拖下水

我没说全是萌萌的影响 我是说他们影响是最大的 也包括如何反串影响中间民众 但我知道你不会觉得是 很多人跟你一样想法也很多人跟我一样想法 虽然同志的确不该偏激指责 但一味怪罪给同志也是不对 为何我说一味?就像现在你们认为一定需要切割 我们提供给你们(包括同志自己人)的意见 你们看不进去就算了却老指示我们要怎么做 身为既得利益者都不会不好意思?对 必须凝聚共识才能推动 这我自己别篇推文也有说过 但目前别说共识 一堆问题都被无视怎么谈?给h 拜托你去深入了解Q的历史 有些文章可能没解释得很清楚但简单讲就是Q是一群与主流相违的诉求包括你们不认同的穿着 药物提倡等 我懒得另找网页了 到此为止了

你们需要说服的正是既得利益者，同温层的意见再怎么换位思考始终不是真正处在既得利基者的视角中看这个问题，尤其现在一大票既得利益者明明白白透过公投反同，如果同运团体真的想改变既得利益者“们”的想法，既得利益者“们”怎么看这个问题以及他们的意见，当然会比同温层看这个问题的角度和意见来得重要啊 = = 你们现在的“受众”(诉求的阅听者)就是那些反同(或可能反同但现在中立)的既得利益者，不是同温层里的人呢 = = 你们的意见就算我们看得进去，对反同或中立的既得利益者无效(有效哪来这么多反同票)，又有什么用呢？又有什么意义呢？徒劳罢了。所以我上面才说同运团体的行销失败，至少你们想争取的受众群体多半没有正确接收而你们想表达的诉求、主张与概念

重要 但终究需要检视各种问题 而不是盲从 否则怎么真正解决问题

，才会影成这种与公投前的网络声量与主流意识完全倒反过来的结果。我从来没有说要盲从 = = 所以不是才说了需要同运团体自行讨论出共识吗？要不要切割异数只有同运团体自己能决定，谁也没有办法强迫你们，毕竟也只有你们自己有义务为自己争取权利，也只有你们有权利决定“如何”去争取这个权利。

说真的 你们提供切割法 并告诉我们你们这些声音最重要 然后讲好听话不干涉我们 你都不觉得矛盾?

谁能实际上干涉你们 = =？难道无法接受袜子套在性器官上

更正 应该说你们一直说服切割法

我指的当然是言语上的各种影响啊

验到的反同声浪可能主因就是来自这些异数啊 = = 但这些挺同的人当然也知道这些异数是“少数”而非群体，而他们希望多数同志不要因为这些少量的异数而被牺牲啊。他们若不是不愿意看到今天公投的结果是如此、又出于自身经验收到的反同回馈多半来自这些争议性主张(也就是异数)，怎么会提切割法？在你们的价值判断上，或许认为包容比获得反同或中立方的支持更为重要，但你有没有想过非同志的挺同方“正”因为他们的生活圈基本上更不是在同温层中，看到的世界比你们来得“更为真实”，因而有了这样的价值判断？(也就是认为除去异数后挺同和中立方可以取得最大公约数使多数同志能够获得应有的权益)？你有没有想过这些提切割法的人是在为多数同志考量，而你所谓的“包容”虽然考量并确保了少数的同志不会被排除在同运之外，却会使得多数的同志权益没有被考量到？

对 那你想过为这些异数找别的方式吗?没有 就像指责被强暴的被害者穿这么少不应该 而不是去讨论凶手的各种问题 然后你们把这视为唯一 你们想过每个凶手下手的目标标准都不同吗我的意思是 每个反对穿着的标准都不同 而其中可能包含了跨性别者或是单纯喜好某些服饰的人 但你们只知道这些是异数

对“异数”来说，他们穿这些服饰的原因当然很重要，但对反同或中立方来说，他们当然只知道这些是异数啊 = = 他们没有义务主动去了解这些原因，若他们有这种义务，他们早就找了一大堆资料来读而且早就成为挺同方了，我们也不用在这里讨论这些了。而正如同我上面所说，同志再怎么换位到既得利益者的角度去思考，和真正的既得利益者的视角看这个问题的见解一定

是啊 所以我们可以解释给不了解的人听 看是透过什么管道来宣传之类的 我的重点一直都在于 当发现到一个问题点时 要去想怎么处理 有多少个处理方式 会影响些什么 而不是只想到一个方式就决定朝这方向走 我认为你们来这板发言是来沟通的 我才这么说的 你们也不希望同志无法顺利通过婚平才来建言的不是吗 如果你们认为自己不需要深入了解透过不断地重复没有任何建设性的话 我们部分人士不愿与你们妥协也是当然的 因为你们就是在这个板上发言好累我去睡了言尽于此 彼此都辛苦了

实际上就是我们这些“挺同”的既得利益者认为“有建设性”才会提出这个方向，因为我们基本上不在同温层内，更知道其他“不挺同”的既得利益者在意的点是什么(也就是我

我只能说不支持不代表要切割逃避去对待它 就这样了

上面说的，看到的世界较同温层来得更为真实(也更为恶意))，版上甚至还有同志看到裸露也会不舒服的，如果你对这些同志的“反应”可以包容，怎么会对非挺同方同样的这些反应无法理解呢？ = = 不支持又不切割，就比较有建设性吗？我是完全不这么认为。

推一个

Nao大真的辛苦了

在我看来，不支持又不切割，只是消极地接受现况与所在的

对的事有时候真的不能期待一次到位

话说得再对，对方不听真的没意义

不辛苦啦，其实我也只是看看费些唇舌能不能有点帮助，如果听不进去我也没办法。

不是为了让对方听话而说不对的话而是希望找到对方可以听进去的方法说对的话以目前的受众来说，我跟Nao大的想法一样先追求同婚，同志教育等有比较容易被接受的观念等大家有了比较正确的知识，再进一步为更少数的人争取他们的需求现在其实与其说是切割，不如说时候未到在这些极少数还被称为“异数”的情况下硬要把议题绑在一起除了满足自己的理想心理需求外看不到其他实质意义

好中肯XD 教怎么做人真的黑人问号，我不是那样的人，就算是好了，八卦其他板上奇人也不管一下，叫他们自己反推怎么管，就开始跳针了，不知道他们现在内斗是怎样内斗，也没兴趣，打着正义的名义来说为你们好，基督教想恢复同性恋性向的那套我想大家也听多了。

完全同感。

我只觉得如果切割了第三性等等的性少数，跟不喜欢同性恋的人有什么两样？物质药物滥用的谁都不能接受居多吧，你阻碍他的发言，剥夺他的发言权也很难解决，更别说相较于反同的刻意举这些少数图片来引战也非第一次了，游行谁都能参加，反同参加的时候在里面举牌抗议甚至说要恢复你的性向，同志会下地狱之类的就没看过了Zzz? 搞这种小把戏我该说对方集会聚集反对才是所谓的别有用心吧，辟谣就已经花去太多的时间了，跟你们这几个人讲，也不知道有没有用，毕竟跟你们类似的言论却不是来沟通的人多著了，沟通的人早期也一直都有，他们一开始的要求就是你要是个乖宝宝同志，连做爱都不可以，路上牵手也不行，你觉得同志要多圣人你才能接受？拿这个打同志不被人接受为主因是蛮黑人问号的，因为不是只有同性恋才有这类的人，那异性恋出现这样的人，你们也应该捍卫而去努力切割，而不是一直来甲板建议自己却也没做，真的出一张嘴讲很简单，做不做得到，相对的事情你自己去

我完全同意这社会用更高的道德标准去看待同志

没有人要高道德检视，只是不需要把那些事放到标语上给大众看好不，别讲的好像我们多圣人自命清高不打炮，我们只是不想要大家赤裸裸的写在一个有诉求的游行

事实要求高道德的观点就一直都有啊…如果连游行都没参加只会看几张照片就说那样的话，不查证事实只说你们同志给人的观感就是如此，我是觉得这类人给愚民没什么两样。游行不管绑不绑标语，你全身穿紧紧只是有健身都会被拿出来念了，你期待你做得更保守他们不会再更进一步要求XD? 十几年来都如此，当同志真痛苦，跟一般人一样的检视都是奢望。敢行冲撞体制的这个游行还是你们想要切割的少数所推起来的，里面有任何诉求都可以参加了，如果你期待只有单一目标的游行也可以想个办法揪团找时间办，台湾的同志游行就跟别的国家同志游行像嘉年华会一般如此而已，这种东西随便GOOGLE都有，解释也听不进去，民智未开的人也不打算强迫叫醒或鄙夷他。他也有他自己的发言权，就如同肥宅或是年轻人作奸犯科总是要把电玩等等之类的一起绑在一块检讨，你觉得这样比喻有不对的地方吗？

一切证明社会风气就是保守，不管暗网有多少人喜欢与幼童性爱，多数就是都不允许把这件事情浮上台面上讲，异性恋行之有年而同性恋试图冲撞又如何让人觉得“我们没有不一样”？。相信很多人想支持的是同志的“身份”，而不是“行为”，如果非要连行为绑在一起，那“身份”认同越来也许只会越来越困难。(文中少用一个句号。举恋童是强调“行为的表面接受度”，不是指同志有这种行为)

恋童我也无法接受啊XDDDDDD但你要拿他跟同性恋画上等号，我个人觉得那算是性癖好，跟BDSM一样，在哪方面会有愉悦的快感，但我觉得这跟同志还是不能画上等号的qq因为不管异性同性恋也都有这种人存在，爱裸露、恋童的也是Orz我大概能理解你说的，有一部人认为这是差不多的东西，所以才要辟谣，而不是你切割把自己弄得跟圣人一样就能解决，只有当同志被一般人一样检视才是唯一解，我不觉得只凭一些谣言或是一些少数人的图就信的人会因为同志变圣人就对同志改观，正常人也是大多都如此的想法，当你对一些事情的真相不加探索就讲出成见，你想改变这种有惯性成见意识的人根本办不到，也不要说你做的好他就会不说话，你错了。他一样会有意见，只有当谣言跟误解解除，不用道德偏高的点来检视，这才是一个普通合格公民都应该有的思维才是。

如果有个老师教授因为一个人作弊而用连座法处分全班，闹上新闻被指责的绝对是那个老师教授，这代表什么？代表社会大众其实是偏向反对连座法的，怎么对于同性恋就连座法用得很理所当然？也许你会说啊现况就是对你们连座法用得理所当然不然能怎样？是啊我也不知道不然能怎样，只是对于"我们讨厌这东西，但是把这东西用在你们身上一点犹豫迟疑都不会有，理所当然天经地义"这样的状况感到很难过

你们班有人作弊，班上名声当然不会好啊？天经地义吧公投重点好像是要求支持，不然都释宪了还要公投什么要求别人在价值观上支持，名声本来就很重要呀

公投差距这么悬殊 确实很意外 那些抓战犯的 公投前惹毛异性恋和潜在支持者 公投后批斗自己人 无言以对

事实上令人难过的现况就是同志的行为会被放大检视、会被以有偏误的错误概念去解释同志群体的特性，就是因为有些民众(其实是相当多的民众)具有这种偏误，才会有这700多万票啊。一直沉溺在这个社会对同志群体不公、不友善对改变目前的状况没有什么帮助，因为这种“令人难过的社会思维”不是单就知道的事吗？只是今天公投硬生生地告诉我们这个“状况”比想像中来得更为严重罢了，正因如此才更需要积极的作为去扭转社会大众对同志群体的这种“偏误”啊。“在这个社会上争取多数认同”有时本来就不只是是非黑白这么简单，通常更多的时候涉及意识形态之间的对抗，人类本就不是纯然理性的动物，有各种偏误的价值观、成见与长期确认偏误下造成的根深蒂固错误理解，因此要改变这些令人难过的现况当然也就不是单纯理性的探讨、辟谣可以有效解决的问题。像上述就有版友无法接受恋童癖，但这种诉求若在同志大游中出现，难以避免的就是会被转移焦点，成为新闻、媒体或有心人士操弄的对象，这不只是在同志身上这样，而是这种在社会中具体争议性的议题“本身”就是会被激烈的讨论，神剑闯江湖的作者和月伸宏因为涉及违反儿童色情的新闻在日本和台湾社会掀起了多大的讨论度？如果本来台湾同志的处境就已经够糟了，还要和这些极具争议性的议题站在同一阵线上，不是让本来就很糟的处境变得更糟而已吗？而这些“吸引眼球”的争议在同志群体中明明就是少数，却要因为这些少数而使多数同志本来想传达的诉求被社会忽视甚至扭曲，何苦呢？

>奇怪的就是，异性恋社会不需要为这个社会发生的行为做出>任何解释一旦有违法的行为，都被视为是个体，而同志就会>被扩大解释因为绝大多数异性恋游行时，不会把有那些强奸、嗑药的人视为一份子，那种人明目张胆出现在异性恋游行中会被打死，而同志则把这些罪犯视为同一挂的人这是基本社会常识吧？

推原Po。不管你是什么立场，向身边的人开诚布公的出

如果你不相信的话，你可以下次装成异性恋，在公共场合只穿

袜子套屌，举牌刚刚嗨烟奸了小罗莉超爽，看看众人会对你怎样

>yeahbutnobut，我真的觉得在公司出柜是很好的宣传，不论对方接不接受，我就是摊在那边让他们看，同性恋就是喜欢相同性别的人，除此之外，我跟异性恋没什么不同: )