[心情] 有关游行外在穿着与婚平及性平教育关联

楼主: naruto1010 (鸣人)   2018-11-26 23:03:13
唉,下班前感到豆页痛,一看到板上果然......
我先就我个人的想法,以及这几年参与性别运动的一些心得及了解说明,
也拜托各位多思考一下,多想一下真的不困难。
1.“游行”的目的为何?
其实同志游行除了所谓一般集会游行、诉求“保障同志权益”的目的外
还有一部分是为了比照国外“嘉年华”式的踩街游行,
所以在台湾的状况会看起来比较特殊一点,像是陈抗但又像是在玩,
但是,除了同志之外,同时又包含了许多其他的性别议题,
在倡导多元并容的前提,这些更极为少数的团体也成为他们宣扬的管道。
2.议题倡导的目的
同志与性别议题的方向当然不只一种
除了目前主要的“婚姻平权”、“性别平等教育”两议题之外,
也包含了爱滋防治、性自主权、娱乐性用药等等,
虽然很多人对于后面的议题仍抱持着存疑态度,
但,如同我所言,
“游行是多元并容的,即使你认为他提倡的议题有争议,但你不能阻止他发声的权利。”
事实上,各位有义务确实把每项小议题细看,而不是把所有的议题都绑在一起看,
光是婚姻平权跟性平教育就是两个不同的案子,
你说那些有争议的议题有被綑在一起送立法院或公投吗 ?
最重要的是看他的因果关系,而不是“倒果为因”。
像是婚姻平权,开放同性婚姻并无法直接证明同性间不安全性行为会增加,
而这个部分反而是与“性别教育”有关,
别说同性间啦,连异性间也有,
就是因为当时的国民教育没教正确的观念,长大之后也没人教他们,
也才产生这样的结果,
我们能做的就是补救,让现在的小孩能够吸收正确的内容,减少类似的情况重演。
而其他比较有争议性的议题,我知道对许多人而言很难理解,
甚至是我当初也不太能够接受,
但,同样是少数的弱势,我们就不能够丢下不管,
一开始的功课是最难做的,但请务必放下成见,尝试的去吸收正确知识,一起协助。
3.奇装异服与浮夸的标语
我前面讲过了,游行除了是陈抗也是一场嘉年华,
你说他们怎么穿的这么裸露?重要的一点是性与身体之间的关联,
正是为了要打破大家对于“性”的‘过度保守’,
在正当的且正确的教育观念下让大家去正视这件事情,
而我的目前的认知是,只要没有达到违法的标准,他们提倡这个目的有何不妥?
标语的部分,我相信有思考能力的各位应该都能分辨
比较实际的宣扬内容,就真的是在提倡大部分族群所要争取的权益,
但如果是浮夸的内容,我讲白一点就是‘讲干话’,
你以为那些人真的会“这样”对待外人吗?
如果是私底下的情欲是无所谓,但即便他公开说了,那又如何?
他们有真的对不认识的人这样做?那我现在就可以叫警察囉~
况且这群人365天顶多也就游行那么一天这样对外打扮举这种标语,
喔不好意思,再加上台湾各县市有举办游行的天数,也才不过7天,
你还真的以为大家每天都这样示众???
而且参与游行没穿衣服的也有不少是异性恋耶。
说真的,思考与分辨合理性真的不困难,
我2012年刚接触同志议题的时候也是带有畏惧的感觉,
2013年的游行一开始我还以为“性解放”是什么可怕的名词,
后来才知道“性解放”指的就是打破对目前性别框架的各种制度与争取平权
‘根本不是什么乱伦多P什么奇怪的思想’
那时不少人所想的,我都有想过,
包含同志族群是不是应该要把自己包得紧紧的,活得跟一般异性恋一样,
或许就能够争取到更多民众的认同与支持?
但是经过了这7年,证明了我的想法完全是错的,
你看在海边玩水、去游泳池游泳、或者是需要密集劳力的劳工,
他们也不是裸著上身甚至是穿着比较性感的泳装,那为什么他们就不会被攻击?
说白一点,是大部分民众的成见与太过保守的心态所造成,
问题根本不是出在标语或是服装,只因为不是异性恋。
这个偏见是需要大家一起打破的,
我知道这很困难,但这是属于多元性别的特色与文化,
也希望这座岛上的人民思想观念能在开明一点,
错,真的不在各位。
老实讲,我也还满羡慕同志们能这么勇敢的表现出自己。
最后希望,各位能够在看每件事情的时候仔细想想之间的关联性,
多花时间了解各项议题之后,冷静下来思考一下,再想想吧。
作者: REITA0122 (黑猫君是也)   2018-11-26 23:05:00
你讲的很对,但他们就是不要看你说的,他要的是同性恋“检讨”然后贴数据跳针,没了。
作者: ppptofff (血量精算师)   2018-11-26 23:06:00
ㄛㄛㄛ板主也参战了!
作者: keepstar (爱是积油‧尚)   2018-11-26 23:08:00
穿着不是重点 标语可能才是根本问题吧
作者: borui (borui)   2018-11-26 23:08:00
现在大家就是觉得你慢慢宣传游行理念太没效率啊 直接改游行规范禁奇装异服和用语最快啦 同志游行要把有碍观瞻所以全部禁一禁
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:09:00
感谢版主..
作者: borui (borui)   2018-11-26 23:09:00
*要把有碍观瞻的全部禁一禁
作者: iamhcy   2018-11-26 23:12:00
作者: redzi (redzi)   2018-11-26 23:13:00
台女制造的社会问题更多 阴道交还骗警察自己被性侵
作者: david624   2018-11-26 23:14:00
传达不出去要的诉求 这样就是失败呀 还是每年诉求的都一样? 这样效率也太差了吧?
作者: windskald (上帝爱蟑螂)   2018-11-26 23:15:00
建议版规加入要讨论游行要穿啥服装的请采用[寻人]后自行私讯。
作者: ppptofff (血量精算师)   2018-11-26 23:16:00
越想越不对劲
作者: kilarc (想搬..)   2018-11-26 23:17:00
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:17:00
因为性跟保守所以要穿的裸露去正视,所以一般大众认为的gay就是:爱滋,做爱,性,所以性、打破保守,这都是同志游行的一环?为什么要模糊焦点?同志游行不能很单纯的就只有一个诉求吗?还是我们太贪心?是不是应该先检讨?而不是一昧的去证明自己没有错!
作者: freetofree (无)   2018-11-26 23:17:00
推 希望大家能找出既包容多元 又易于传达诉求的方法
作者: nexusfantasy (酸民)   2018-11-26 23:17:00
事实就是多数民众都像是7年或是更久以前的你啊
作者: jimmy55311 (jimmy55311)   2018-11-26 23:18:00
婚平教育?性平教育?
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2018-11-26 23:18:00
我觉得加开特定议题的活动就ok啦
作者: jamesushung (tsuen)   2018-11-26 23:18:00
那真的就是等吧,其实也就是时间长短问题罢了,以后不再讲了
作者: borui (borui)   2018-11-26 23:19:00
同志游行的诉求一路走来始终如一啊 就是尊重多元
作者: redzi (redzi)   2018-11-26 23:19:00
未成年约砲 女大生摄影性爱趴 跟同志游行有关吗?
作者: jamesushung (tsuen)   2018-11-26 23:20:00
还有人觉得这叫抓战犯怪东怪西,这么独裁只会让人退而远之
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2018-11-26 23:22:00
推文连结的上下午场想法满不错的喔~
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:26:00
今天我们要的诉求,也是希望别人可以注意到,但是我们却没有以第三方角度去思考,去着想,我们得不到他们支持反而换来的是反对!这是我们要的吗?如果妳说穿很少的也有异性恋,那我反问你,异性恋会把全身脱光剩一个袜子套在屌上?你觉得这个会是异性恋做的?游行,诉求,就是为了第三方能够看见、注视、关注,最
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:26:00
我没差啊 再等20年啊 其他没命等的就带着遗憾去吧
作者: redzi (redzi)   2018-11-26 23:26:00
同志团体也不要再提叶永志了 一样是阴柔气质的长发男警看新闻也没同志团体去帮 连挺同的蔡政府也是让他被霸凌
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-11-26 23:29:00
推,异性恋从来就不需要上街就能结婚,穿好衣服就能享有平等看待权这种幻想究竟从何而来呢?今天庙会钢管女郎就算穿薄纱到台下磨蹭观众,会有人嚷嚷说要收回他作为人的权利吗?
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-26 23:30:00
抱歉 我从原本是觉得同性朋友们结婚不甘我的事要支持的 可是太过暴露的穿着(露上半身或是只穿三角裤可以接受)真的是让我观感不佳… BTW我非常反对爱家
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:31:00
妳说不能把差异性话题摆在一起看....那这个游行叫同志大游行,所以我们这里面有很多很多诉求,对!可以,但是社会大众怎么想?他们会有时间仔细去看?还是直观的认为并想像?到最后结果就像是公投一样,失败!可以以别人的角度去思考怎样做才是比较好的吗?换位思考
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2018-11-26 23:31:00
可是楼上,如果你去巴西嘉年华你会观感不佳吗...
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:32:00
巴西嘉年华有男人用肛塞 C字裤 屌套吗 在那边扯
作者: redzi (redzi)   2018-11-26 23:32:00
蔡英文政府的警察都做不到性平教育 明显挺同婚是骗票的
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:33:00
你用国外思想来套用在台湾鬼岛上?
作者: taging (腼腆鱼)   2018-11-26 23:33:00
我这两天看甲板留言都以为我跑错版了
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:33:00
讲话都没逻辑耶
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:33:00
你太小看巴西嘉年华了
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-26 23:33:00
回s大 如果巴西嘉年华也是这样 我不会去参加 同样也会令我观感不佳 所以我真的没有歧视的意思
作者: david624   2018-11-26 23:33:00
巴西嘉年华跟着个比.........你马帮帮忙
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2018-11-26 23:33:00
呃 只是丁字裤什么的..还是有的啊....
作者: corif (Corif)   2018-11-26 23:34:00
所以同志大游行其实是个像大楼外面出租广告看板一样的东西,谁都可以来贴,但是却又都打上彩虹与同志的旗号用全体同志的名义为这些主张背书?那这样外界其实没有误解同志啊,都背书下去了。
作者: ppptofff (血量精算师)   2018-11-26 23:34:00
真的有点烦,这些东西讨论到最后也就还是那样,变相的同
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:34:00
反正台湾同志已经很好了 你去伊斯兰国家 这样?
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:34:00
事实上同志就是有这么多样貌阿...
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2018-11-26 23:34:00
那我了解你的意思啦XD 所以我说上面分上下午场还不错
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:35:00
同志游行就是要让你知道就算你和别人不同 我也包容你不是吗
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:35:00
同意楼上说法!凭什么用全部同志来帮你们背书?
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2018-11-26 23:35:00
上午大家包紧紧游行,下午变装party,可以兼顾两边的需求
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:36:00
有暴露癖跟性成瘾去看医生 这不叫包容 谢谢
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2018-11-26 23:36:00
为什么会扯到暴露癖和性成瘾呢...
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-26 23:36:00
ㄏㄏ
作者: Pingyeimiu (苹果面包)   2018-11-26 23:36:00
是啊,现实就是只有同温层愿意包容,抠年~
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:37:00
可以啊那别的场不要叫同志游行,可以有别的名称别的诉求啊,要露就去露啊
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2018-11-26 23:37:00
一次多个议题等于模糊焦点。别人不是在读学术报告,不会花那么多心力读懂你的个别议题,只是增加误导与失焦。那你们
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:37:00
那你可以抵制现在的同志游行自己办一个阿...
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2018-11-26 23:37:00
所以d大有看上面连结分享的方案吗
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:38:00
问题是这个游行本来就不是单一主题 如果真的要单一自己去创
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:38:00
还需要抵制吗 反对票700万要不要再多一点 真没逻辑
作者: love88 (煌)   2018-11-26 23:38:00
目前现况就是多数的社会大众并不觉得夸张的标语是在讲干话,如果你期待大众都有思辨能力...那就慢慢等吧
作者: Pingyeimiu (苹果面包)   2018-11-26 23:39:00
这篇真的让人傻眼,你觉得那些牌子标语是讲干话,那你干嘛在有一个严肃诉求的场所讲干话?不是自作孽是什么
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:39:00
我不懂大家干嘛死巴著一个你们不认同的游行而不自己创一个
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:39:00
游行从来就没叫你去约炮 现在是逻辑大爆炸吗
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-26 23:39:00
大家可以好好讨论 到底在偏激什么-.-
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:40:00
同意能不能简单的单一诉求?一定要把性跟同志扯在一块?
作者: corif (Corif)   2018-11-26 23:40:00
一面诉求裸露吸毒多p,一面说我们来教你的孩子性教育……那会有700万票反对真的不意外
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:40:00
规定1.不得在游行里拉屎 否则有人会拉屎?
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:41:00
我认真觉得可以办个婚姻平权游行阿 和之前2016的一样
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:41:00
规定2.游行里不能露出肛门
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2018-11-26 23:41:00
异性恋圈也有穿着暴露的酒家女跟暴露狂,还有性开放的BDSM,但异性恋圈可没打算把他们在台面上接受他们,即使他们私
作者: jenny789 (Qoo)   2018-11-26 23:41:00
说真的我家人都为了我投下同意票了 但我姐把那些暴露的照片丢出来以后我真的一句话也说不出来
作者: chihchuan (Andy)   2018-11-26 23:42:00
作者: qaz960749 (神风之殇)   2018-11-26 23:43:00
既然都觉得这是一场嘉年华了 以后就改名叫同志嘉年华吧
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-26 23:43:00
整理楼上几位比较激烈的朋友 简单来说 同志朋友们应该单一诉求婚姻平权为重 毕竟这里是东方 是亚洲 是台湾同志朋友们这样的行为就是政治上所谓的败票… 真的是这样 但还是希望你们加油 你们不一定是错的 但失败了一定要检讨
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:44:00
同意 以后都别争了 全脱光 举牌都是性爱吸毒解放
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2018-11-26 23:44:00
我认真觉得议题另外办活动会比较聚焦
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:44:00
唉....不把事情解决反而想要把这样的事去合理化,算了,无奈!
作者: david624   2018-11-26 23:44:00
推楼上 也不要说有什么教育意义 来参加 来看就知道了
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2018-11-26 23:44:00
同意楼上。
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2018-11-26 23:45:00
同意TY 大。
作者: corif (Corif)   2018-11-26 23:46:00
既然打上了“同志”的名字,选择了同样的“彩虹”作为标志,那所有的行为就是代表“同志”这个群体。要营造怎样的形象,就请大家自己努力了。
作者: love88 (煌)   2018-11-26 23:46:00
真的走向异温层(尤其是中老年族群)去解释过就知道,那些游行上的标语、穿着打扮都不知道传遍多少长辈群组了,不要困在自己的知识优越了,多数中老年人是难以理解这些东西的
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2018-11-26 23:48:00
我觉得还是默默等20年或是移民比较快,中老年人想法很难动了
作者: redzi (redzi)   2018-11-26 23:48:00
欧阳家的大女儿 放学在教室跟男同学那个耶 卵子冲脑?
作者: corif (Corif)   2018-11-26 23:49:00
别说中老年人了,很多年轻人也把这当作同志的样貌之一了
作者: borui (borui)   2018-11-26 23:49:00
所以单一诉求的游行现在就没有啊 又不自己办又想要直接拿走有自己诉求的同志游行
作者: epilogue25 (bear)   2018-11-26 23:49:00
你说得都对 但社会大众没有义务要认真了解
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:50:00
从别的讨论看 单一目标又要扯同志歧视同志 真难伺候
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2018-11-26 23:50:00
我接受社会就是有钢管女郎或酒家女的存在,但我可不愿支持他们在街头游行卖弄风骚让我们不去特殊场合就被迫看到。如果异性恋者以此游行来诉求多元接纳,也不会被认同的。同性恋者被排斥的原因,根本不完全是因为性倾向,而是在挑战世俗价值:性是私领域的,不要拿到大街上招摇。
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-26 23:51:00
回love大 同意你的观点 但同志朋友们若发现同温层只是少数 应当先巩固能拿到的基本票源 绝对不是做有风险的行为 因为据我所知 不同意票 其实我身边年轻朋友并不少
作者: sigamo (simo)   2018-11-26 23:51:00
你这番话如果公投过了后再说完全没问题,问题是在公投被惩罚了
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2018-11-26 23:52:00
性是私领域的,所以我赞成同婚直接采用民法。但也因为性是私领域的,我反对同志游行中的过度暴露。
作者: grimmq52156 (甘地)   2018-11-26 23:52:00
对的事也要用对的方法做才行
作者: love88 (煌)   2018-11-26 23:53:00
这跟自己办没有关系吧,反同方只会拿那些夸张标语跟穿著作为素材当诋毁的工具
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:53:00
所以也要抵制原本的游行阿 主办单为核心价值就写在那了每年都在吵从来没改过 就用行动说同志不支持这样吧
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2018-11-26 23:54:00
改革要分阶段。希望同志大游行把衣服穿好,不要用太色腥羶的标语,如果就很委屈,那真的会让人害怕你要的自由是一种失控。
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:54:00
不然你在吵几年 他永远就是那样的游行
作者: corif (Corif)   2018-11-26 23:56:00
也不算是诋毁了,因为这确实就是同志游行以同志之名背书和接纳的诉求…
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:56:00
所以你到底要用什么方法控制同志游行大家把衣服穿好..
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2018-11-26 23:56:00
夸张的标语跟穿着,不管你今天是不是同志,都会被批评。挑一个在异性恋圈都被不齿的行为做自己的诉求,就不要以为大家的反对是针对同志这个性别认同。
作者: harbor1113 (double)   2018-11-26 23:56:00
说不放弃讲的很美好, 现实就是抽你一个大嘴巴
作者: violetstar (bluestar)   2018-11-26 23:57:00
唷,我跟你们说啦,以后同志也只剩台北可以让你脱了,台中跟高雄不可能让你这样啦,今天是还好柯P守住台北,要不然连台北都不让你脱了,网红各国佳丽要感谢柯P当选
作者: harbor1113 (double)   2018-11-26 23:57:00
我也觉得这样的理想很好, 所以才只给箭头, 但现实问题
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:57:00
所以异性恋是用什么手段对付那些它们不喜欢的样貌 那不正是为何要有同志游行的理由吗
作者: harbor1113 (double)   2018-11-26 23:58:00
而且一边说同志跟其他人只是性倾向不同, 一边做各种主流圈都无法接受的事, 失败也是想当然尔
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2018-11-26 23:59:00
同志团体主办方要定调清楚自己的接受程度到哪,要掌握自己的成员,甚至必要时要跳出来批评违背主办方立场的人。因为
作者: violetstar (bluestar)   2018-11-26 23:59:00
异性恋哪来的手段对付,他们有自知之明好吗?到底在讲什么啊?
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:59:00
逻辑崩溃中
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:00:00
很明显这个主办方不会照你们想要的方向走啊 你们要想办法改革 而不再这边说空话阿
作者: borui (borui)   2018-11-27 00:02:00
主办方的立场我觉得真的很明确了 应该90%是不会变 所以我才说了既然各自诉求不同 真的自己办一个 我一定会勤奋的去两次><
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:02:00
我一定穿西装支持
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2018-11-27 00:02:00
同志不放弃任何一个族群?那也别放弃异性恋族群。不要把所有投反对票的人都简化成排斥同志,很多只是排斥偏激而已。
作者: sigamo (simo)   2018-11-27 00:03:00
大部分台湾民众就是一群没思辨能力又保守的人没错啊,所以想用游行教育他们是没用的,想得到他们手中那票,就是要让他们心甘情愿觉得其实我们没什么不同。
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-27 00:03:00
那你知道就这么几天他们的行为就已经被放大检视,同志就这样被划上等号了?有想过?所以就要放纵他们的欲望在这几天解放?
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:04:00
所以你要怎么约束那些人 祭出党纪处份?搬出党规 这些人永远不能当同性恋问题就是我们根本没有能力约束那些人想干嘛阿
作者: borui (borui)   2018-11-27 00:05:00
所以我真的很想知道 到底有什么方式可以改变同志游行的传统啊 这话题真的不是吵这三天而已 根本是月经季经等级的
作者: freetofree (无)   2018-11-27 00:06:00
早上场办“同志游行” 下午场办“同志嘉年华” 不就解决了
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:06:00
每年吵几次 到底何时清新的婚姻平权游行会再办一次我很喜欢2016年那场 可以再来一次吗
作者: JihadiHaHa (圣战士哈哈)   2018-11-27 00:07:00
事实就是屌套袜照片是碍家宣传最好的武器
作者: violetstar (bluestar)   2018-11-27 00:07:00
规定服装,这个提议也是有人建议过,但主办单位不采纳
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-11-27 00:07:00
https://youtu.be/QpHeUNwOvKk 虽然我自己看到裸露时也会害羞,但15年前才2000人参与就穿得这么裸露,今年达到13.7万人,若不是多元包容的价值,我觉得应该不会年年成长
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:07:00
对阿 所以我说真的不喜欢就要抵制它们自己办一个阿= =
作者: freetofree (无)   2018-11-27 00:08:00
早上规定服装 下午开放嘉年华 让两种不同的族群都有参与的场次不就行了
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:08:00
我小时候真的觉得那些不穿衣服站出来参加游行的人好勇敢真的没有他们我们不会这么快走到这里
作者: borui (borui)   2018-11-27 00:09:00
但事实也是我们在这里争论 主办单位及游行本身的立场根本不会有什么变化
作者: freetofree (无)   2018-11-27 00:09:00
既然现在反裸露和裸露方吵这么大 为什么不分办两场?早上场+下午场为什么一定要大锅饭
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:10:00
对阿只会打嘴砲 吵了这么就久根本没人想出来担责任啊
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-27 00:11:00
裸露场是在挑战台湾法律吗举的立牌都已经算性骚扰了
作者: gaoi (不定期贩卖一手PS4游戏)   2018-11-27 00:11:00
为什么这么多人把结果归咎于裸露的同志游行?
作者: prokey (小矮)   2018-11-27 00:12:00
感谢版主还特地发了这篇文章,我对于下面推文的分流我也写
作者: ksng1092 (ron)   2018-11-27 00:12:00
不找战犯是要干嘛? XD
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-27 00:12:00
裸露根本就不是重点了 是整个模糊诉求跟焦点的问题
作者: gaoi (不定期贩卖一手PS4游戏)   2018-11-27 00:12:00
假设我们从明年开始推行整齐服装的游行,要几年才会洗白?
作者: snowve (苍ve)   2018-11-27 00:12:00
因为现在有个团体在与你们对抗,想获得更多支持,就真的不要走回头路…好好想想吧
作者: redzi (redzi)   2018-11-27 00:13:00
反同的暴露女生露给同志看到也是性骚扰
作者: prokey (小矮)   2018-11-27 00:13:00
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-27 00:13:00
反同需要你支持他们什么事情吗
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-27 00:13:00
回g大 那么10/24开始我会决定投同意票 并且开始跟我爸妈我阿公阿嬷沟通
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:15:00
所以到底何时有人要办穿着整齐的游行阿 等好几年了
作者: lightful (纯真不再)   2018-11-27 00:16:00
趁现在势头正旺,赶快来规划一场穿着正常大游行啊。
作者: bulank (布兰克)   2018-11-27 00:16:00
坚持这样做的话 下次公投你们少20万票
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:17:00
就没人要办阿 肯付出的永远是那些不爱穿衣服的 到底为何
作者: freetofree (无)   2018-11-27 00:17:00
若明年开始推行整齐服装 太刻意了 我不行我能接受分两场办 一场整齐服装 一场自由服装但刻意的去禁止某一部分族群 你会惹怒失去一部分原本支持的选票
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:18:00
还是跟护家萌比较挺同志的合作 打造出他们想要的同志的样子
作者: dmc5566 (别说了)   2018-11-27 00:18:00
男同跟女同分开办吧,女同应该马上就被大众支持了
作者: freetofree (无)   2018-11-27 00:18:00
要拉保守派很好 但也不要为此失去原本的支持票谢谢
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:19:00
我也有提出由女同主办同婚问题 结果被说是切割 QQ
作者: gaoi (不定期贩卖一手PS4游戏)   2018-11-27 00:19:00
反同恐同的人会因为正式服装的游行就觉得:嗯,挺同是对的?
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-11-27 00:19:00
回P大 立意看起来很良善,可是政治诉求的游行人数一
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:20:00
至于努力的实际作为 就加油麻烦有能力的人提案运作了
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-27 00:20:00
发自内心的反同恐同不在你们要争取的票源 而这种生理上,恐同我认为不在700万的多数
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-27 00:21:00
有个人会说没当过总统不能批评总统 你要先选总统再说
作者: didi181716 (安迪)   2018-11-27 00:22:00
推喔喔 今天太多恐同反串文了
作者: freetofree (无)   2018-11-27 00:24:00
所以我建议分两场 但都在同一天。 通常媒体也只会统计尖峰时间最多的人潮的数字若游行正经场5万人 嘉年会场15万人 报导还是15万人
作者: kilarc (想搬..)   2018-11-27 00:24:00
我想请问你们是希望同志被大众接纳?还是婚平通过?
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:25:00
说实在真的分两场 嘉年华场还是会被拍拉..你要杜绝这个 真的只剩下抵制参加这个方法因为主办方的立场很明显 不会改变
作者: freetofree (无)   2018-11-27 00:27:00
那就回复他 那是嘉年华场 本来就是奇装异服 谁叫你不参加早上的正经游行场 是你的问题
作者: Sauter (小菜一盘)   2018-11-27 00:27:00
如果要保守票势必得有所取舍
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:29:00
2016年的同志游行出现了袜子哥 同年有一场穿得好好的婚平游行 结果到现在网络上还是袜子哥 你觉得分两场有用吗
作者: kilarc (想搬..)   2018-11-27 00:30:00
两者都要是吧?假设先接纳了那婚平通过后大家可以开始在游行上做自己吗?如果又被借故拿来反婚平或其他议题呢?还是不能再在游行上做自己了?你们以为的接纳可以是暂时的 婚平是短暂的吗?
作者: borui (borui)   2018-11-27 00:31:00
同志要被接受 性平跟婚平绝对不能少 不能说都想要但同志被接受应该算是长远的目标吧 不然单单要同志被接纳然后没办法结婚也怪怪的(?
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:32:00
可以预期的到时候性少数会更顺理成章的被排挤阿 因为不符合社会期待 女装 娘娘腔 如果长辈不爱 会掉票 抱歉你们先躲一一下 等到同婚过了你们就可以出来囉
作者: freetofree (无)   2018-11-27 00:33:00
我认为有用 袜子哥的标签是同志游行的袜子哥但如果今天分两场 标签是同志嘉年华Cosplay场的袜子哥
作者: a55665203031 (5566我爱你)   2018-11-27 00:33:00
不行
作者: divinemonkey   2018-11-27 00:33:00
应该学学穆斯林国家的男人。看他们把女人训练得多好,每个出门都会乖乖戴上头巾。所以沙拉乌阿拉伯今年才会解除女性开车禁令以示奖励。同志们要乖点,你们的地位就像穆斯林国家的女性一样,天生矮人一截。连摘下头巾都会被slut shaming。所以要认份,人家才会赏你糖吃!
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:33:00
那我觉得可以试着办办看阿 但前提是有人要出来主办....
作者: freetofree (无)   2018-11-27 00:34:00
就像一个爆奶的异性恋 出现在一般路上跟爆奶的异性恋 出现在Cosplay场 接受度大不同
作者: snowve (苍ve)   2018-11-27 00:35:00
裸露不是主要问题…而是太花枝招展了,还有太多挑性的意味浓厚
作者: freetofree (无)   2018-11-27 00:35:00
我还是非常希望游行 能持续包容多元的传统 但能有新的包装
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:35:00
但网络截图po在line群组上 根本不会有长辈听你说阿..可以试试看 但真的需要人主办 到底有谁能出来统筹阿
作者: yusakoji (窗帘上那个唰--的东西)   2018-11-27 00:36:00
看完你这篇,那就随便你们,反正我也对你们这群激进挺同、同志失望了,有没有过我也不痛不痒,你们继续N个20年去嘉年华、多元吧
作者: freetofree (无)   2018-11-27 00:36:00
其实真要造谣 把一个异性恋裸露贴长辈Line群 他们也信
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-27 00:36:00
我也同意z大 分场还是会被爱家拿来作文章
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:37:00
不要永远把希望押在办同志游行的那群 自己动手做做看吧
作者: freetofree (无)   2018-11-27 00:37:00
说是同志裸露
作者: yusakoji (窗帘上那个唰--的东西)   2018-11-27 00:39:00
要多元就得袜子套屌、穿条内裤在街上乱窜,我也是无言了www
作者: kilarc (想搬..)   2018-11-27 00:41:00
文章第三点看了吗?
作者: yusakoji (窗帘上那个唰--的东西)   2018-11-27 00:41:00
唉呀 以为这里是女版 走错了
作者: jamesushung (tsuen)   2018-11-27 00:43:00
更别提还有耸动的标语,连自己人都不支持的标语了
作者: LiamTiger (Liam)   2018-11-27 00:44:00
你想说服保守的人就不该用浮夸的方式啊....
作者: asdf0305tt (海爆人)   2018-11-27 00:44:00
那你的见仁见智看来就很不被大众接受啊....
作者: LiamTiger (Liam)   2018-11-27 00:45:00
要让那些保守派的人知道你们跟他们是一样的人 只是喜欢的性向不同罢了 结果一堆肛一堆奇装异服一堆袜子套屌的然后再跟大家说想宣扬理念说服大家 笑到肚子痛了而且那种状况跟性保守不是正相关... 反而只会让人觉得同志圈就是淫乱的代名词而已...
作者: knight714 (漆黑的追击者)   2018-11-27 00:56:00
笑到肚子痛XD反正你们也不屑要我们这些中立的异性恋的支持啊,反正你们也不需要大众支持啊,你们不是有宪法保障,啊怎么没过还一堆人崩溃
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-11-27 01:00:00
八卦板不也因中国台北崩溃吗?大家一起崩溃臭了吗?
作者: redzi (redzi)   2018-11-27 01:07:00
袜子套屌的人 身材好像很好 长的像林柏升
作者: albertjs   2018-11-27 01:17:00
如果同志还是以楼主这套在台湾搞的话 公投再20年也不会过好吗
作者: divinemonkey   2018-11-27 01:22:00
中立还是假中立?啊支持与否可以支配他人的权利是不是感觉很爽?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-11-27 01:25:00
台湾同运的问题就在于一次开太多战场,要婚姻合法化,又要性解放......,很容易被拿来作文章!!
作者: kuanklm (kuanklm)   2018-11-27 02:05:00
但是跟同温层外的人沟通这些东西真的好累道理我们都懂,但是对方看到标语跟照片就不想听了啊...不过基于友善多元的核心价值,就算再怎么心累想抱怨,还是不该禁止或打压就是了(至于违法的娱乐性用药就算了吧...
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2018-11-27 02:29:00
在下2015年凯道游行时,听到好几次强调不分年龄约砲的口号,的确有网友sleepyrat所述“又要性解放”的想法。
作者: job5786 (用好事情做好心情)   2018-11-27 02:38:00
是否该保持恭俭让迎合社会观感 本来就是社会运动的策略问题 效益跟理想永远会拉扯的
作者: Dennis0915   2018-11-27 02:43:00
标准的过度理想主义,反正有错误理解都是社会大众不来参加的错,但到底他们有什么义务要花时间来关心一个其实跟他们无关的事?很多人就是只会从新闻画面获得短暂的印象,继续维持这样自以为是的姿态,就慢慢等看权利会不会没事从天上掉下来。
作者: KelvinCheng (小中)   2018-11-27 02:57:00
有时候重点不在于对错啊,即使你百分之百正确,社会大众不接受就是今天的局面啊! 我们的目的是可以同婚的话,就用大众可以接受的方式,为什么想着一步到位
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 02:57:00
推楼上。版主可以觉得那是“义务”,但其他人也是拥有自由意志的主体,他们也有他们自己的价值判断。而公投结果已经告诉你,他们并不认为那是他们的义务。所以版主也可
作者: KelvinCheng (小中)   2018-11-27 02:59:00
用别人可以接受的方式说服他比较重要吧。 对错先放一旁好吗
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 02:59:00
以继续坚持这种“义务”的价值判断,但这种价值判断改变不了什么现况。
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-11-27 03:27:00
输成这样还有这种想法 下次别再送公投了只会再多崩溃一次 脑袋转一下好吗
作者: doraemon00 (doraemon00)   2018-11-27 03:29:00
继续住在理想泡泡里面吧,看同志还要等多久,呵呵
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-11-27 03:33:00
异性恋就算爱xx还是xP也不会特地上街宣传好吗不要整天拿国外怎样干 阿这边就是不国外阿我甚至都怀疑是不是为了引来更多的打压 才用这套玩法
作者: kakudamusi (匠心)   2018-11-27 03:35:00
你把大部分台湾异性恋的智商想得太高了吧,他们会去想这些事吗?你讲的没错,也站得住脚,但前提是要对有思辨能力的人。未免太理想太不实际了让人觉得你是还在唸书的大学生?
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2018-11-27 03:43:00
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-11-27 03:47:00
婚姻本身是严肃的,我们不可能只套个袜子就去谈婚事~~
作者: asd22019766 (爆菊x邱比特)   2018-11-27 03:54:00
套袜子那张是在讲睾丸癌啊...
作者: yeahbutnobut ((σ・Д・)σ★)   2018-11-27 03:58:00
跪推板主科普。我住的社区选前爱家盟照三餐投递文宣,印刷选纸一次比一次精美,(可惜里面从没有放过板友最爱的游行裸露照,感谢热烈的讨论声量,下次应该有人知道该补上) 结合最常扫街拜票的里长候选人绑桩,在国小、菜市场旁边设摊位…人家是倾注多少资源在打?平权方面一张小卡、一个义工我也没有在附近看过,真的觉得输的不冤。反观某些同志还在幻想把公投失败一概归因在游行争议照上,也许这样比社会单纯就是不接受你的性向容易吃下?我只能说没有老是走得太前面的同游,不要说同婚,今天台湾绝不会比韩国状况更好,还能给你在那边?
作者: hotmilk1228 (!!!)   2018-11-27 06:31:00
作者: fashionlin (阿宇)   2018-11-27 07:31:00
我想目前我们需要去影响反同人士,而他们就像是面试官,我们找工作时,总会想尽办法给面试官好印象,而穿着体面,诉诸感性,比较是他们能接受的语言。身在台湾这个相对保守的社会,偶尔必须要现实地隐藏一部分的自我,好让婚姻平权早日实现。
作者: pold123 (ooxx)   2018-11-27 07:36:00
你以为700万是反同上限吗.最后的杀招还没出现好吗如果教育部要硬干性平教育.只要一张同志游行图片
作者: stinkytaro (taro)   2018-11-27 07:37:00
有人不反同,但反性解放或其他议题啊,自己把议题全绑在一起,还认为是嘉年华,就别怪别人全绑在一起看
作者: pold123 (ooxx)   2018-11-27 07:38:00
在各国中小的家长会开始流传.再加上一些言语的怂恿到时候说再多都没意义了.不要小看公投民意啊
作者: stinkytaro (taro)   2018-11-27 07:45:00
讲干话也是要分场合,争取婚姻是件神圣严肃的事情(护家盟也是这样主打)而却有人要在这种场合讲干话?到底游行是要大家很欢乐的被以戏谑眼光看待,还是有更重要的诉求?
作者: ESKIMODOG1 (1234567)   2018-11-27 08:01:00
还是这样想的话 性平再等一百年吧
作者: rushingguy (班J)   2018-11-27 08:16:00
对啦 你说的都很对 只是说服不了同温层外的人而已然后 https://i.imgur.com/OxBcEq0.jpghttps://i.imgur.com/W7KbQs6.jpg这根本是同一个人吧 他妈的 说真的也不是只有路人会反感 一堆甲也觉得没必要绑在一起阿多元并容 对对对 不用管体制冲就对了 那活该没人要理
作者: wolfybearx (熊五郎)   2018-11-27 08:52:00
这就是同温层啊 那700万人真的不会理解的
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2018-11-27 10:24:00
你说的很对,可是观感不佳,别人不支持你也只是活该而已
作者: dragonfish (dragonfish鬼聋鱼)   2018-11-27 10:27:00
现在就是多元包容卡死了同志族群投反对票的一定有很多就是看不惯所包容的东西
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2018-11-27 11:04:00
都没错也很好 多元做自己 但是结果就是没选票没大众支持所以倒底是要大众支持 同婚修法过关还是只是玩场嘉年华?
作者: elemental   2018-11-27 15:34:00
很棒哦然后两年后换个总统换批立委你连专法都没惹你以为那些投票的阿公阿嬷会管你议题讲什么吗?还是会看新闻讲说游行里面有人鸡穿袜金胎歌
作者: fufujack (fufu小孟)   2018-11-27 16:28:00
推这篇 别再检讨受害者 再退一步大家就要失守了!
作者: momoko5116 (养生蛋卷)   2018-11-27 16:33:00
还是不接受穿裸露游行,只会造成大部分民众反感
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2018-11-27 23:06:00
在下对游行的裸露无感(当兵看太多),不过若要以“爱不分年龄”、“约砲”等短语当口号前,能否配套也强调相关伴侣间互相尊重、事后负责的必要性呢?在下主要针对某年的游行主旨,不是今年的。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-11-28 20:45:00
裸露跟奇装异服不是问题,重点在于尺度与美观问题~~

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