我真心想请教大家几个问题
1.革命分阶段是不是比较好?
同志游行当然不只有婚姻平权 但如果革命应该分阶段才会成功
是不是该先争取简单的 等到能量足够了 议题倡议更纯熟了 话语权更多了
再来进一部争取那些更基进 令人脸红心跳的权利 这样会不会比较好?
2.已经争取到你们要的权力的朋友，你们之后还愿意上街声援那些更基进的诉求吗?
举例而言 有些人如果说 "我今天其实不在乎婚姻平权 因为不屑现行婚姻制度
我最关心的是要裸露自由 娱乐用药合法化等等议题
如果我今天在游行中顺从了主流婚姻平权乖乖牌的建议 穿着得体 不举比较基进的标语
那我要怎知道 等到乖乖牌要到他们想要的东西之后 这些乖乖牌会不会愿意来帮我们
至少一起上街促进我们想追求的权利? 如果到时不理我们 这样那我干嘛妥协?"
我想请问 如果那些基进派的愿意妥协把衣服穿好
婚姻平权诉求成功之后 各位乖乖牌会愿意帮忙他们争取他们想要的吗?
以上 我觉得如果第一点跟第二点 大家都是有共识的
那这个月经议题是不是会有解?
恳请各位大大指教 谢谢!
作者: jimcheer (Jim) 2017-02-25 23:47:00
其实大象那只搞错了，是我的干不对，这样讲好像怪怪的
要先看他们想要是对社会好或不好？有没有助益？假如是追求开放性关系、娱乐性用药、HIV+OK，当然万年不可，永远得不到认同，还要受到箝制纠正。懂？
作者: jamesushung (tsuen) 2018-11-26 21:11:00
问题是某些人就觉得那天叫他们穿衣服就是切割别人啊。我们可真是罪大恶极
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 21:12:00裸露嗑药牌也知道如果拆开来很可能得不到乖乖牌的支持，现在才会利用乖乖牌在争取整体人权的时候借机偷渡认可
作者: nexusfantasy (酸民) 2018-11-26 21:12:00
说真的，搞不好目标和志向，其实根本就不同了
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 21:13:00他们怎么可能不知道见父母不能穿内裤？他们根本不在乎能不能结成婚，只在乎能不能爽干爽吸而不被讲话而已
可以开放HIV+OK，但是请同时推滥交染爱滋，用药自费狂甲记得不要再崩溃、生气、反对，记得推完全自费喔!
作者: nexusfantasy (酸民) 2018-11-26 21:26:00
每次看到爱滋自费都觉得是笑话，要战去战疾管局啦看是乡民比较专业，还是疾管局防疫专家比较专业
为什么不可以自费，我记得有些第三国家是自费喔!你这种心态只会轻忽爱滋感染，让爱滋泛滥，难怪主流社会离你们越远，原本中立沉默，后来都变成反同。
作者: nexusfantasy (酸民) 2018-11-26 21:34:00
欢迎写信去给疾管局，甚至考进去当公务员我都支持
作者:
huikmn (不在)
2018-11-26 21:35:00一堆国家没健保这种东西，生病请自己出钱
作者: nexusfantasy (酸民) 2018-11-26 21:36:00
诸位的意见如果这么优秀可行，相信疾管局不会拒绝
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 21:38:00道德没有对错 决定可不可以的就是多数 社会本来就不公平 如果你不想讨好你口中的局外人 就要承担局外人不支持的结局其实看你后面的言论就知道你只是来反串的 这种时刻不缺你这样恶劣的分化伤害不是一定要做出掠夺 间接让别人得不到也是
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:20:00我满理解你想说的 很感谢你比很多同志更认真思考这些..
原PO讲的是社会运动中的政治协商吧，这明明很常见......
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 22:22:00谁都不喜欢被逼着支持自己不喜欢的议题我不反对利用这样做先达到目的，只是不喜欢这种想法
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:24:00你们现在不就在逼着同志游行的唯一目的只为了婚姻平权吗...为何那些人就要被逼着你们想要的婚姻平权穿好衣服或离开..不是说好每个人都可以追求自己想要的吗
既然是追求自己想要的，那就不需要办平权、办同运，就活在自己世界里，追求自我认同啊！那逻辑很奇怪。追求自己想要，又为何要改变主流想法，强迫别人认同
…你还看不清，今天外界对游行的观感非常不佳，你提倡什么诉求，人家都不会理你，如同你去面试不刮胡子，穿短裤，穿拖鞋去面试一样，人家一看到你这种穿着就请你出去了，你根本谈话的机会都没有
奇装异服、娱乐性用药、HIV+OK、开放性关系呢？
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:29:00就是希望在追求自己想要的同时不会被这个世界伤害不是吗如果真的觉得这个游行不好 那可以集体拒绝参加阿...何必一直想着要改变它的核心价值 他不是用来面试用的
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:31:00婚姻平权真的不是每个在游行中的人的诉求..
追求自己不被世界伤害，但前提是你们部分人追求的自己已经伤害社会医疗、经济财政很深，要全民买单。
…都说观感不佳，你提什么其他诉求，别人根本不会理你，你还听不懂喔？
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:33:00所以我们能怎么做?同志运动已经很努力在推筛检和安全性行为了 我们还能怎么做 禁止那些人参加游行吗所以我们到底有什么权力 可以用怎样的方式约束每个人的行为
看到同志伤害经济医疗财政，我以为下一句要说同志会亡国
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:35:00连法令都不能了 我们一群连婚姻都争取不到的人要怎么做
而且有说要包紧紧吗？适当的裸露展现阳光自信是有加分效果，但如果每次都要袜子套屌，那就别怪别人不听你的诉求
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:36:00在我看来现在就只是在找战犯 拿那些人当发泄出口 但实际上同志们何德何能约束每个个体的行为
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 22:36:00所以我才说坚持在场争取性爱毒品裸露权的人 根本不在乎
不是都有人提cosplay 界有设服装规定，这个可以参考不是
记得狂甲不要在气到跳脚喔！没钱治疗直接送防治中心!
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:37:00所以如果今天大家说好不能裸露 有人袜子套屌出现 你们要怎么做?把他推出场外说他不是我们的人 他不守规矩 结果他还是会被拍阿
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:39:00所以我认真的觉得你们应该自己找一个婚姻平权游行 不要被同志游行绑架了
作者: nexusfantasy (酸民) 2018-11-26 22:39:00
forevergood如果不幸成案，记得要亲自上电视辩论喔
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 22:39:00当新闻看到多数同志在抵制奇装异服，至少还会觉得这些同志勉强符合自己的道德观，才也可能给予支持
而且…你要搞清楚高雄和台中已经是蓝色的，你主办单位自己不管制，到时市政府不给你们申请路权，还游行个屁
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 22:40:00我才想问呢，裸露权 毒品权 性爱权 什么时候变成同志专属议题？明明是影响所有国人的政策，凭什么放在归属于同志游行里面？
现在已经不是同志我爱怎样就怎样，成为票房毒药还要搞怪，就不要怪人把你丢入冷宫
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:42:00所以说这个游行明显和你们想要的不同不是吗一直只会在这边讲 明年还是不会有任何改变阿可以努力去办个符合你们价值的游行 抵制这个你们不喜欢的游
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:44:00行 让社会大众知道同志想要的不是这个
丁已经提验票了，到时台北市如果翻盘，三个大城市都是蓝色的，用违反社会秩序挡你路权，连诉求议题的游行都掰掰了
作者:
redzi (redzi)
2018-11-26 22:47:00辛尤里她不是同志吧? 吃火锅露假奶还上新闻 可以请她穿好吗
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 22:49:00谁知道呢 或许明年谁是游行弱势就很清楚了不过在这样下去明年可能也没有游行了
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:49:00原本的被挡了刚好阿 换个婚姻平权游行 只准穿好好地参加
真的啦，现在这么多人主张不想看到不舒服的画面，又不要
同志大游行从未是一个对社会大众的面试场合，我也不相信你曾经抱持过被面试的心理状态参加过哪怕一次，这个假设很诡异
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:50:00为何大家要去参加一个根本不符合自己核心价值的游行又要求游行配合自己改变呢
另外一直使用恐吓的方式行销你的新生活守则很邪门，大家还不够怕吗?
作者:
borui (borui)
2018-11-26 22:54:00现在就是要用已有知名度的同志大游行名义做婚姻平权的游行
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:56:00但那个游行明显婚姻平权只是一部分阿 为何它们要为了婚姻平放掉他们也关心的事情..如果两边想要的不同 真的不要勉强讨厌裸露的也说了好几年了 拜托你们也创一个你们想要的游行我一定会全套西装参加支持
搞不清楚状况还想搞怪，越王勾践都知道要卧薪尝胆，怎么一堆激进派还在我爱怎样就怎样，又说是相忍为婚权那一套，问题是社会大部分民众都已经跟你说，你至少衣服穿好再来谈你的诉求，你还在那边有的人的诉求不是结婚为什么不能裸露？
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:58:00不是有的人 是这个游行的主题就真的不是婚姻平权阿 你可以去看看他们的网页 如果真的不能接受 自己创一个
作者:
borui (borui)
2018-11-26 22:58:00楼上其中一位大大 丁已经不验票了喔 要不要更新一下
所以我们要庆幸柯p保住台北了，明年可以游行了这样？
作者: shine721 (estoyvivo) 2018-11-26 23:02:00
发展中国家爱滋药物也是免费好吗不懂装懂还来散布谣言
作者:
borui (borui)
2018-11-26 23:02:00所以到底是谁先来谁后到 游行都办几届去了 所以今天到底要怎么样改游行的规范 游行的主旨就是放在那边 你想要改新的规范真的是自己办一个最快 讨论要不要禁根本就没用
作者: shine721 (estoyvivo) 2018-11-26 23:03:00
免费提供爱滋药物是WHO公认政策好吗
作者:
redzi (redzi)
2018-11-26 23:03:00很多孕妇还拍裸照放在网络上 郭大卫小学三年级开始无套肛交
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:03:00hiv药物补助最重要的功能是防疫 有吃药传染力可以下降很多如果真的取消补助 让疫情扩大 不见得会比较省钱..很难过那些用身体宣告自己是同志的前辈突然因为婚姻平权被打成毒瘤
我也觉得婚姻平权可以另开游行，不认为同志大游行本身需要改变。
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:07:00我也很支持自己开一个婚姻平权游行 吵了这么多年根本无解
同志大游行宗旨就不是为了单一议题，如果有针对单一议题的事项，另办活动是最好的
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:10:00啊？眼下之意是说那些跑错场子来争取婚姻平权的人自找的就是了
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:11:00不是阿 婚姻平权是其中一项议题 但你不能为了这个议题限制
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:11:00那不只是要圈内定义 对圈外也要讲清楚才行 我身边很多异性恋都认为是为了平权也加入一起争取
没啊，同志大游行本来就包含各种议题，但要冲刺某些单一议题另办活动应该更有效果吧
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:12:00混在一起同时被接受是很困难的
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:12:00的无法接受的议题 那你可以试着了解或者不看或选择参加特定
作者:
borui (borui)
2018-11-26 23:12:00在游行里根本没有人是跑错场子的好吗 是有人一直把跟自己争取不一样权益的人赶走
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:13:00所以我说不认同游行主题的应该自己开一个而不是每年吵一次
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:14:00同意阿
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:14:00吵了至少五年有了 你觉得主办方会改变吗
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:16:00像之前的挺同婚游行的活动大家都穿好好的阿
作者:
borui (borui)
2018-11-26 23:20:00婚平演唱会大家根本包紧紧 但根本没人在意
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:24:00奇装异服是很能聚焦 但聚集到的是正面还是负面观感 我认为也很重要本来 要让人觉得你们跟大家没什么不同 那正是平凡 平凡就是会缓慢
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:25:00越是温润无感 就越不会有反弹 久了自然觉得为什么不能一起保障他们
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:26:00但如果我就真的跟大家不同呢...我就应该受到伤害吗
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:28:00喜欢虐杀动物舒压也是一种不同 我该接受吗？ 你明白问题在哪里吗？
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:29:00我当然知道阿 虐杀动物会伤害到动物生命 但如果今天我只是爱穿女装呢 社会大众几乎不能接受 但那又伤害了?婚姻平权?
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:41:00我身边有伪娘朋友 可能同温层太厚 我觉得大家还蛮喜欢他们的…
作者: jamesushung (tsuen) 2018-11-26 23:44:00
我也是，有时候觉得那些伪娘身上都在发光，真的很勇敢
作者:
redzi (redzi)
2018-11-26 23:45:00平时有曝露癖跟性爱成瘾的台女更多呢 在餐厅捷运帮男生口交
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:46:00我的同温层大家也都很爱裸男阿 看游行照片大家都在拍啥就知到了
问题是异性恋需要别人支持什么吗 奇怪了 逻辑又崩了
楼上大大脾气都好好，gay 版出现一堆以“你们”应该的如何如何的建议，不论实不实际，甚致不论有没有了解，参与过同志游行 (讲真的即使只走过一次全程的人，都不可能不知道同游不是同婚抗议游行，到处都是大声公跟不同团体旗帜欸) 看到第四五六七篇只觉得姿态一定要这样上对下吗？ 因为输了所以身为同性恋要指导棋被立场不明的人下到饱就是了？不这么作就是不知感恩？可以尝试平等对话吗？至于R 开头那个八卦版咖就不用理他
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:51:00现在大家都很愿意接受八卦版的指导阿 只能试着接受了
作者: david624 2018-11-26 23:55:00
没做过的事怎么知道没用
左派起手式 反正都会被反对 我什么都不想做左派起手二式 不合我意的 都是干话 不要听
作者:
zzing (小Z)
2018-11-27 00:11:00我很赞成去做啊 快点去办个你想要的游行 我绝对参加
作者: Sauter (小菜一盘) 2018-11-27 00:33:00
觉得很ok干嘛要怕没人支持
作者:
peatle (￣︶￣)/\(￣︶￣)
2018-11-27 01:38:00记得2013年的的多元成家三胞案，多得是一堆假平权在喊，同志应该只要先争取婚姻平权，我们就会支持了喔^^谁叫你们要多p成家结果2018年只有一个民法修正公投，结果？？事实证明想搞你的人就是想搞你，管你多会黄金切割都没什么用。
多元成家这个我还真的有亲身经历，说是说不支持淫乱多元成家，同婚可接受～结果今年公投还是大方反对啊！假中间的永远有干话，看看版上显然也永远有人真的信
好像出来讨论的没什么人是“游行裸露”的，怎么没见到他们出来说说他们的想法，都是别人的判断跟批评，要不要来几场辩论先？ 现在的问题不是裸露不裸露，而是反对的人就是反对，好，今天大家都乖乖牌了，反同的人就会挺了吗？不会啊！他们还有很多可以嘴可以抹黑的，在这内部自己人吵我不太懂欸，又不会让同婚性平过
作者: seazure2016 (音飨) 2018-11-28 02:26:00
你是说先切割别人 把他们往角落再塞得更进去一点 之后再从垃圾桶捡回来吗？那这样好了，有一篇说女同零爱滋，要不要先不要争取男同婚？ 切割的概念是什么？是我觉得你拖累我，我不喜欢你，社会也不喜欢你，请你滚吧。当你在做这个举动的时候，你加深的是偏见，你加深的是标签，你加深的是厌恶，你强调了这些人本身或是其行为是恶心的，是该被谴责的，你真的觉得之后这些人就敢出来了吗？如果你真的觉得这样做是可行的，而且你问心无愧，那男同婚先放著好了，让我们来先争取女同婚不要说同志圈，我不认为支持平权的异性恋，他们支持的是这个理念，我不认为他们会支持这种切割的手段。你在想着往外扩大的同时，你有想过原来支持的人又是相信什么理念吗？