好了啦 短期内这大概是我甲板最后一篇文章了 再讲没也没用
※ 引述《seazure2016 (音飨)》之铭言：
: 欲加之罪，何患无辞？他们要抹黑、要找丑闻还不容易？你真的觉得今天少了这些人，他找
: 不到新的东西做文章？永远 永远都找的到的。
就算同志整体都是道德100%的道德天尊 也会有反对声音
但是你有没想过 700万反对跟500万甚至300腕有没有差别?
没有啊 永远都是一句反正永远都有反对 所以我们不要改
另外你问有没有讨厌护家萌但是也觉得同志奇装异服根本智障的人
我跟你说有 起码我家教家长就这样
: 我们只是喜欢同性，这并不会让我们更加堕落或更加高尚。你所讲的东西隐含着同志必须要
: 以某种“标准”活着才有“资格”获得这些“基本的权利”
我不觉得奇装异服有错 但是你要承认 有非常大量的人不认同
我也不觉得人权可以拿来被公投 但是就他是拿来被公投了
所以呢? 全台湾都是高知识分子吗? 见鬼去吧
实在是很好笑。那个标准完全没
: 有定义。你看过老一辈的父母如果不喜欢自己未来的儿媳妇时，他们会怎么做吗？他们会百
: 般刁难让你知难而退。只要他们还维持着不喜欢你的态度，你永远都不可能达到终点，因为
: 他们的标准不是设来让你达成，而是设来让你知难而退。
你不可能让所有人满意 但是你可以尽量让更多人满意 当然永远都没办法到达终点
但是你走过中线就赢了
: 没有人老二套袜子、没有人奇装异服，他们也只会去扭曲同运或同志的一些诉求。今天性平
: 都能被抹成教小孩肛交的同志教育，为什么还有人傻傻的觉得只要同志伪装自己去迎合一些
: 根本不知道标准在哪的标准，那些讨厌同志的人就会喜欢你？当一个人讨厌你的时候，你连
: 呼吸都只会让他更讨厌，所以你就不呼吸了吗？
说实在这个也很烦 到今天还没搞懂吗
所有抗争运动永远都会被扭曲
问题在于怎样说服尽可能多数人
我说个例子吧 某些比较特殊的元素是黑人文化的一环
但是金恩博士演讲的时候有着重那些吗? 没有啊?
我有一个梦, blablabla
非常有感染力的演讲
还是你觉得应该找一堆黑人老穷鬼或者吸毒的上去骂都是白人害我们这样子的
恩的确不少黑人穷鬼或者吸毒仔都是因为不平等的环境让他们这样的
但是妳抗争的目标不是要说明自己是对的ok?
是要人家支持你 两诉求有部分重叠 但是不重叠的部分也是非常大
同志神人何其多 你大可以找个被社会认定是成功人士的样板上去讲
台湾没有 国外也有 请人演讲配合即时翻译也可以
华人社会重文凭还有工作 你大可以去哈佛找 去MIT找
去苹果公司找 去Google找
不要整天找一堆吸毒(号称改过)或者单纯只有搞社运的好吗
搞社运很伟大没错啦 但是现状社会不觉得你很伟大
治什么病就下什么药 你的目标是要争取同志"权利"
不是跟人辩论什么是人权
后者是为前者服务的

激进派崩溃 先给推

楼下Jihad

推你楼上你才是

每年都在吵这个 结果还是没有人要办清新同志游行阿

干楼上还是我

如果真的觉得这么重要 为何永远肯出来接的都只是那些团体

可惜台湾有时间有能力办同运的很多都是激进派 完全听不进其他人的声音...

那你就不能永远期待那些人办活动阿 你不做还怪人控制话语权

推，你这篇论述不错。

没时间搞就只能给建议阿 不然呢? 什么都不做这样?

继续推爆你的论点，让甲甲看到改进。

同样的建议每年都有 结果想要清新游行的没一个去做

推这篇

现在这个同志游行的终点就不是婚姻平权阿...

所以说这就是善甲郎要集结发声，不让狂甲拖下水。广大善甲郎，觉醒吧！为你们的幸福战在出来。奇装异服感觉很乱，感觉很杂交的感觉，负面形象。

不要乱带风向。奇装异服跟杂交完全没有直接关系，重点一直都只是社会观感。

吪..所以现在这边是有非同志的人在指导同志该怎么做是吗..

没有啊 上面的意思是 为什么没有 因为没有同志出来办啊zzing说现在游行的终点不只是为了同志

同志游行本来就不只是为了婚姻平权阿

没事 大家都可以提出意见:)

推 我也觉得根本智障XD

推 要说服大众 就别过度 不是不能露 但请适可

感觉讨论主题应该要改成同志游行是否要因为婚姻平权而推翻掉原本的诉求？ 现在的事实就是主办方没有理由去约束任何没有违法的民众啊

就一直说我们应该符合社会期待保持良好形象 要怎么执行呢?"努力"

我一个异性恋朋友是说，同志又想露，又希望人家对你观感不佳，怎么不去吃屎比较快，虽然讲话冲了点，但其实这也是一般民众的想法更正又希望人家对你不要观感不佳（今天怎么一直漏打字…抱歉）

前面有人推荐 可以用御宅族或cosplay圈遇到的情形作比较(关于如何执行的建议)

不过这个讨论到最后一定是没有结果，因为主办单位不可能会有所限制，(限制了，同志也是会反弹)最后也只是在这边聊聊而已

那先不谈裸露 上面不是讲了 你找符合传统社会定位的上台啊

每年都有阿....

我记得之前cosplay 圈也是有遇到一样的问题，后来他们主办单位开始管制衣着，形象才扭转过来

推

只能说因为游行是要尊重多元声音而很多人把他想诉说的表现在服装上 所以限制服装有一定的困难

推！

每年都会有请作家，医生之类的上台讲话，可是根本没人会理会，媒体也不会去播这段

讲真的，要管我也不反对，但我不觉得这会改变什么。会被裸露影响的人本来就无法区分个体与群体的差异，那同运没裸露了，他们在看到有同志吸毒的新闻，他们这时候就能分得出个人行为跟群体的差异了吗？我想还是直接做连结了吧？

我是异性恋 我支持同婚 我推这篇

那 有没有办法让焦点更聚集在他们身上?我说作家 医生身上

这才是稳健促进同志权益的方式

你把无法区分个体跟群体的人一棒打死了

那至少解决其中一个问题了阿

推，虽然国外很多游行不论男女也都裸，但在台湾这件事大多数人就是不能接受，再加上媒体渲染

有阿 ，你有足够的资源让他们曝光就行啦 但没有啊这次会输的原因我只认为是资源上的巨大差异

嗯…不得不说我们连运用媒体这块上也输他们

绝对不只这些

这没办法，他们财力雄厚QQ

还有就是知识分子的骄傲吧lol 先把你打成智障再说哦我通常也是这样 先打成智障再说 但是我不是要说服人

有时候真的别提国外多进步怎样 在很多长辈的眼里这叫做乱

那以性平教育这次的公投结果来说好了，反对也是占大多数。但性平教育本身有问题吗？教育部不是也频频出来背书吗？但在反同大肆宣扬错误的消息后，不是还是无数的人信了吗曝光度是输的最大原因，因为你澄清的速度比不上抹黑的速度

因为他们只要跟家长:他们教同志教育，你不怕你的孩子变同志吗？这个策略太成功了说，华人社会传宗接待的概念就是如此，家长怎么可能不怕，散布恐惧要比消弭恐惧简单多了

老话一句 所以就别做球增加他们抹黑的效率了

加上裸露照片再助攻一下，当然视性平教育为毒蛇猛兽

没关系阿 现在八卦两篇性平都几乎爆了 包含老师澄清那篇真得是觉得这案有够好笑 难怪表姐当老师整天PO文靠北

虽然是爆了 但我怕读者还是在仅限在同温层而已 毕竟反同的老人看不到感觉要比较地方的组织才能触及到老人这块 但这块宗教团体大胜

时间到了自然就过了是肯定的啊但是现在不就是想加速通过吗 那你只好妥协啦

我比较好奇跟真得很老人的讲性平 还不如学人家丢小卡XDD

那你在你房间看到蟑螂蚊子也不要杀啊，毕竟你杀再多也还是会再跑出来嘛。某人想法真是可笑

推原PO~即便打着诉求口号，事实上就是会被大家精练的肌肉及性感到不行的三角内裤取代。

推，沟通本该如此

我觉得适当的裸露是有健康阳光的观感加分效果，但是每次都要袜子套屌，围个树叶，我也不知道怎么跟亲友解释了

然后把原本还可能还有希望争取到的票源越推越远，真是可喜可贺、皆大欢喜这样？

推

没办法啊，为了初衷为了理想得裸露啊。这样跟老人为了自己的初衷投党不投人有何区别？有改变才能进步，自己不想改变那就慢慢等吧

我觉得比较像不管我收不收食物或是杀不杀蟑螂，都会有人定期丢蟑螂进来我家，而且数量多到杀都杀不完。这是我个人的想法，如果你不认同，你大可去推同运要有穿着标准，我不会反对

我不觉得不裸露是进步啦= = 这应该是一种妥协

所以你到底要不要杀蟑螂阿？

喔喔我用词错误，抱歉，的确用进步不大好

妥协也好进步也好 该思考的是如何提高诉求被接受的成功率吧？不然同志大游行真的是沦落成一年一度的嘉年华了诉求什么的也不会重要了

这就是你我的差异，我觉得抹黑多到少有两个根本没差，也就是一万只蟑螂我只杀的掉一百只，那我不会杀，因为浪费时间，改变不了什么。我会从其他地方下手，譬如遏止丢蟑螂的人。但对你而言你认为蟑螂没那么多，而你杀的数量是一定程度能有效抑制蟑螂数量，所以你选择杀。（话说遏止丢蟑螂的人只是譬喻别的方法，不要连结成遏止抹黑的人我不知道是你对还是我对，但我比较相信我的看法，不过我不会阻止你去宣导着装要有标准，我也不会去倡导要更多奇装异服

徐若瑄拍三级片出道，为了撕下这个标签，去日本转型当歌手，衣服一件一件穿回去，同志怪别人贴标签，问题是，不想改进，衣服也不想穿回去，就不要怪人贴标签，因为自己就不想撕下那个标签了

我想他转型歌手的时候不会有人媒体刻意一直播她以前三级片的消息如果有的话，我相信他的衣服上穿不回去的

你错了 徐那时候只是没人在他面前讲而已...

我的意思不是只是暂时的大量的播放，而是长时间的大量播放到挤压他其他所有的正面消息

他也为了在日本发展的好，做了很多努力，而不是只做自己

我一直想表达的不是这些东西没用，而是其付出的心与成效完全不成比例，并不是好的投资

他做的妥协很多，不过多数人只看到他后来红的时候

我觉得从现在开始好好跟自家长辈沟通吧，看是要学碍家用小卡还是Line散布资讯都好，都比起限制同志内部人实际得多了，就像小孩面对歧视时，不是叫他听歧视者的话做事，而是教导歧视者不要歧视才对吧?

同意，“爱最大”害死一票人，现在要争取的是社会认同感，就不能为了这一刻穿上衣服走出去吗？

那都不是问题，问题是要改变，公投过了，我这样看下来，一堆怪民进党，怪反方造谣抹黑，怪东怪西永远不检视自己的问题出在哪，同运团体发出的声明稿还在检讨民进党跟中选会，我如果是支持同运的政党或异性恋朋友会觉得我干嘛支持，支持还被你们怪罪400万的差距，扣掉护家萌100万，老人100万票，同志还是输200万票，黑箱作业怎么可能做到200万票

看情况。之前辱骂过散播爱滋的后来跑出来侃侃而谈的人有很多面向，反对的支持的不都只是单纯的同意和不同意直接扣歧视的帽子，只会推离，只能做永远的少数看开票的时候，有说要看公投，当时好奇问他你要看啥公投他说同志。我就问她说靠杯阿，这有啥好看的他说他不能接受小学教同志教育，就跟他说这天性教了只是教育小孩认识和保护自己或认识身边有这个族群，而问到另一个议题，他也说没特别反对。这不就是妥协?我和他也不会因为这议题扣帽子或特别去吵，就阐述事实

你是指我说的歧视吗?我只是举例而已。有些人的确是能沟通的，但你不会否认有些人是根本上的歧视吧?

社会的运作本来就是叠代取近似解而不是直接求值你何必去管本来就歧视的想法?异中求同才是你们想争取的

但你总该要让有些已经伤害人的了解什么是歧视行为吧?这样你自己不就默认那些歧视者是没救的吗?而且我刚也说了拿歧视来说只是举例，当然还包括中间立场的人啊

两边就沟通妥协阿 歧视者也是不沟通不妥协的

好好算我说错话吧orz，但我也是说要沟通啊哪里有差?

是没差。但沟通觉得对方ㄧ定错或ㄧ定要接受很容易失败我算是局外人所以能平心静气地说话。但你们自己也要加油这些话不单纯是对你说 没有特定意思 当作我的murmur QQ对和错、同意和不同意太限缩沟通的可能

推你

完全认同你，但多数人不这么觉得

看到那个装扮、那些前卫标语就把你打成作乱份子 管你再有理其实都不重要 这就是铁到不行的事实....现在已掌握大部分年轻族 接下来就是想办法让中老年能够理解

我们就算想帮忙 别人拿照片到处晃 说服力就是比较强

推

推你一个