以下个人见解
如果你看了不舒服 我只能说声拍谢
有许多课题需要同志圈的朋友们自己设法定调的
没错 我们没办法管到少数人
但是至少要让人家知道同志的多数人在想什么
1.支持单一伴侣 / 不支持开放式关系
我相信会支持同性婚姻的人大多数是支持单一性伴侣
这是有因果逻辑的关系
如果支持开放性关系 那是不是只是认为自己需要这权益
而不是自己是深切使用者 只需要不被歧视的名份
例如：原住民加分及保障名额
许多原住民可能不会用到法扶 可能不会考公职
有些继承家业或是做个小生意 所有原住民福利他都用不到
但是他可能会想站出来支持 虽然用不到
却对自身族群是有益的
当然这也许也算是错误类比 因为歧视原住民的人相对少
但是我认为如果有很多同志朋友能出来一起大声说
我反对开放式关系 贵圈真乱是你们的刻板印象
对于争取平权或有帮助
2.支持爱滋药物脱离健保 / 提倡使用perp相关药物 /
HIV+ no ok / 反对不安全性行为 / U=U相关论述
这点拿出来讲我相信很有争议
至少我自己可能永远没办法接受自己或自己伴侣HIV+
当然现在药物非常发达 可以做到病毒测得是N.D.
但是同志不安全性行为在客观数据上仍是比例偏高
我相信这没有人乐意见到 也不喜欢被这点攻击
也有很多说法可以去反驳
但是如果你跟我一样是坚持肛交一定要戴套
定期匿名筛检
那为何还要支持不这么做的人呢？
主流民意应该是大家都要戴套套哦
而不是爱滋没什么问题才对吧？
我知道有些人是因为一些事件得到的
比如被强暴或是对方故意戳破保险套之类的
但是我相信有更多的人是纯粹喜欢无套
那要怎么一直怪别人拿这点来着墨XD
大家一起努力戴套降低新增病例也是去除歧视的解决方法之一
3.不支持群交与娱乐性药物
娱乐性药物这点也是一直是争点
有些人的娱乐性药物是rush 目前是禁药而非1-4级毒品
但是这并不代表这东西的使用有他的正当性
这是个人观感啦 我知道很多人认为合法 没有不正当
但是有另外一群人的娱乐性药物是二级毒品甲基安非它命
这就没什么好护航的 吸毒就该死不是吗
但是这些东西一直是外界给同志的框框
我们管不到别人的嘴巴 但是我们可以说 我没有用药
大家一起不要用药 比例自然下降 被攻击的次数也会变少
4.支持性别平权教育 / 同志性行为教育可交给辅导室
平权教育才是同志最迫切需要的
利用教育来消灭歧视的重要性远大于教少年甲怎么性爱
教育不能漠视少数人 我同意
但是我也同意教育是要照顾多数人
当然我们不能忽视少数人的权益 可以交给辅导室
小团体辅导或是个人辅导量身定做
有点类似数学课教的东西应该要是80%的同学能懂的
剩下的20%学生要特别照顾 资优生需要资优教育
落后的同学也需要课外辅导 应该是这种概念吧
如果有任何冒犯的地方我必须抱歉 我自知不能当多数民意
所以拿出来讨论 有认同或是不认同的意见请让我知道
谢谢大家

为什么这社会要用最高道德来对待同志

次元刀切割囉

你有没有去看过HIV+ok的前后文？还有既然想进入婚姻不就是提倡单一性伴侣吗？为啥要去拉开放式关系来说嘴

你惨了

首先 你要提倡健保排除爱滋最好连吸烟造成的癌症跟疾病 乱吃药造成的洗肾都一并排除 既然主张人都该为自己的行为负责 就该一视同仁 另外 同志教育跟性平教育有什么不同我不理解 同志教育教导大家认识同志学会尊重跟理解 当然就必须是多人学习才有用 一两个被辅导知道自己是同志然后呢 继续躲著避光?继续不敢出柜怕被霸凌?肛交也只有在高中课本上出现 而且肛交不限男男 男女也可以 外国a片也多的是肛交 教导肛交需要戴套我觉得很重要 因为异性恋也可能认为肛交不需要戴套而感染爱滋 不知道这个回答你觉得如何

是同志教育不是同志性教育....

另外 如果健保真的要排除的话 判断依据从哪里来 怎么判断这个人的病到底是因为个人行为还是只是天注定?如果个人行为可以左右健保的补助 那么一个人因为自己的个人过失而超速出车祸或失足滚下山坡是否也该自己承担医药费而不需要健保呢

切割刀切起来

自己饮食习惯不佳吃到三高要不要排除健保、自己乱吃药吃到洗肾要不要排除健保、我觉得拿健保出来讲真的讲不完

如果要排除为什么只排除爱滋 爱滋根本不是健保最大宗啊 洗肾才是 洗肾许多也是自己饮食没控制 不能砍吗

你的想法跟那些护家萌没啥两样啊，吸毒群交通通是个人行为，既然是个人行为用什么切割刀？你这种归类跟切割跟他们护家萌有什么不同？

你该不会以为那些人是真的在关心健保吧

用药这件事一直都不是焦点 重点一直在于为何我们什么义务都尽透 该有的权利为何不能拥有

楼上的发言都比这篇好很多

你的1、2、3、4点与相关现在公投提案所涉之议题已经离题了

那个你要不要看你在男孩女孩版的文章 看来又是个异性恋假装同性恋的人来反串

我想他所说的切割是公开反对吧 比如同志的平台呼吁同志应该拒绝用药 拒绝多伴侣 但要做这件事想必真的会扫到很多圈内的人 除了健保跟性平我有意见 公开表达立场这件事我不反对其实他那几篇男女版文都是帮朋友代发的 点进去看就知道了

抱歉 我误会了(？

其实还是所谓的乖宝宝理论嘛，说到底还不就是歧视

我是觉得我们的对话还是没有交集啦*但还是感谢有这次的对话

肛交哪里不妥?请说明原因

因为异性恋的道德标准不会上纲到整个异性恋族群啊

推你 看法和你一致乖宝宝就会被歧视啦 啊！是不喜欢 不是歧视

你可以不喜欢任何你看不惯的人，但你无权限缩他的权益

除了认同反毒之外 其他无法我不喜欢开放关系 但我不会去反对别人开放式关系我不喜欢群交 但不会去反对别人群交

我在学校的咨商中心工作，看到你第四点的言论觉得非常不可取。第一，性教育本应就涵盖各种学生可能会面临的情境，使学生具备能力与知识保护自己。第二，辅导工作的目的在于协助适应有困难的学生，而同性性教育是现行教育体制应提供的，而不是将少数族群的教育

那是不是异性恋群交A片通通要去禁止？

性教育的目的是认识自己的身体 了解怎么保护自己吧而且肛交才不是同志性教育 异性恋也会肛交 只是比例问题 今天难道因为同性恋占爱滋比例比较高就不教导要预防爱滋吗 同理 肛交也该教导要戴套

你可以有自己的恋爱价值观 但没有权去干涉别人的私人性生活网络全面装色情守门员 封锁异性交友APP约炮开放关系违法关牢 A片群交全部下架即使论点放异性恋 异性恋也不会接受

恩 的确是非常冒犯"你站起了 这些人就要倒下" 这种观念非常不可取当你把这个列为道德的时候 就已经在攻击这些行为是不好单一性伴侣并没有比较高尚 多人性交也没有比较低俗更何况爱滋属于传染病学议题 你不能单纯用你觉得来操作

讲到开放式关系，你惨了。祝福你坑得住炮火

婚姻是民法的一种保障 道不道德是人赋予的但跟能不能被保障是两回事现在做的是要平权 不是乖宝宝大赛就像女同志有天然的优势 但人家也没有只争取女同志结婚还有你对异性恋就能办到前三点这种盲信从何而来

道德是谁定的？ 我认为用自己的价值去指点他人私生活才是不道德还有A片女优不偷不抢专心工作娱乐大众 哪里不道德了？我不认同你把A片当成不道德道德谁定的？你认为A片群交不道德 有人认为同性恋不道德 回教说女人不蒙面不道德 老人说女人无才便是德到底谁说的才是道德？你认为只要不支持A片群交 以后就可以大声跟异性恋说“你的道德感跟我一样 我的婚姻跟你并无二致”

相忍为平权，为了同婚什么都可以切割

但是你永远都做不到跟别人一样的道德上gay板这件事 在某些人眼里就是不道德 你也要服从吗

道德管的是对于错。直接对意识，团体氛围起影响。司法管的是行为，服完法就无罪，道德可不会放过，两者混在一块讲会鸡同鸭讲

多少同性恋跟异性恋一样你为什么看不到

贞节概念本来就受制于自私的基因，拿到圣药避孕药后女性才搞平权，也就是旧有道德正在改进

道德跟圣经一样 是拿来约束信奉的人但法律面对的是所有人

贞节在圈内到底还有多少价值也值得反思

虽然知道原po是好意 但感觉原po中了萌萌他们那一套的陷阱了

你要不要自己去街头访谈

所以你要把群交吸毒多P圈起来通通电死吗一百种人就有一百种道德标准，请问你要如何量化

你惨了XDD

我怎么觉得我身边这样的甲甲很多啊！但脏水有少？歧视有少？生活模式是自己的选择，借牧师的话，用自己的生活来实现，才是荣耀你的价值观

因为道德标准不一样而来的歧视 还是歧视有问题的 该被解决的是歧视同性恋很多方面就是常态分配 有好人当然也有坏人而不是套用那个框框

我支持单一伴侣，也支持开放式关系耶，这有冲突吗？我个人奉行单一伴侣，但对想开放式关系的人们给予祝福。人家爱怎样你是能因为表态就管制他们喔？

完全一段拿自己道德标准要求别人的废文

吸毒就是错的某楼有什么意见？扯什么异性恋 死毒虫吸到脑袋坏光 整天想拿娱乐性用药包装

异性恋吸毒群交一样会被谴责吧

把自己的道德标准套在别人头上，真的好棒棒

你说的这些道德标准都是反同为了污蔑同志所贴的标签同性恋跟异性恋一样 各式各样的人都有今天没有人因为异性恋有这些行为而被禁止结婚凭什么同志会因为你所谓的这些道德而被禁止结婚

少来，hafat以前爱看男女板，完全没在这板出没过

你讲的就是“同志要争取平权必须证明自己是最高道德标准的圣人，而反对婚姻平权只要你是个异性恋就够了”

乖宝宝运动或是次元切割刀都无助于促进平等你有听过异性恋需要说“我们异性恋都支持单一性伴侣，那些玩趴用药的都是少数”吗？这种讲法跟要被霸凌的人不要那么娘 不要跟别人不一样有87%像

这种伪装什么善甲郎选八卦板主，去迎合扑杀言论的人实在不用认真去对待，日久见人心

你歧视他们和护家萌歧视同志有什么差别不要自以为高尚了

我就等著看你未来5~10年，可以在这板装多久

这到底真的甲还是fake? 语气有够奇怪 而且名字还用八卦板最爱的分化用词"善甲"

补个血

会用善甲这种词的人...呵呵

嘘少数丢给辅导室辅导就好的思维

推

要戴套不玩药

那请问，学校要怎么知道校园有多少同性恋学生需要上课?我觉得有些事情不用搞得这么神秘 就像国小女生去上生理期卫教课程一样，男生只知道她们被老师带出去，不知道做啥还有，我认识几对长久单一对象的情侣，包括我自己也是，只是大家都很低调，不可能像你说的出来高声疾呼反对开放性关系。异性恋就真的比较专一? 您父亲叔叔阿姨都有做到? 还是，只是您没看到，或是不知道?我本身是做得到你说得这些，但我不会去要求别人也一定要

帮你补血，支持同婚支持善甲，我反爱滋狂甲，同志为何被许多社会大众歧视？就是这些垃圾爱滋吸毒群交甲败坏同志名声，却没多少同志勇于切割和斥责他们，异性恋也有兽父吸毒群交的败类，但大众会勇于谴责和切割，但在许多狂甲眼里，反爱滋毒甲就=反同和挺护家盟，实在有够好笑

异性恋并没有把兽父吸毒群交跟异性恋连结，为何同性恋就把吸毒爱滋根同性恋连结这些行为跟异性恋同性恋根本没有实际上的关联

反同方就最会无限上纲族群啊！异性恋犯罪杀人会特别标记他是异性恋抢劫杀人吗？，同性恋犯罪就放大检视啊白痴都知道那是个人行为，就反同方不知道，然后要不要谴责是又甘你什么事了，我在心里谴责还要一一回报你哟？你是什么东西啊

我上面不是说了？为何兽父吸毒那些没跟异性恋连结，因为大众（异性恋）不论网络还现实每次有报导，都会给予强烈谴责，换成同性恋爱滋和用药呢？一堆狂甲叫你别管人家，个人自由，这样社会大众当然就有刻板印象认为爱滋用药=同志，因为你们没有站出来斥责这些害群之马

我也说了，我在心里谴责不行啊？不想昭告天下不行啊？

不想改变就继续躲同温层抱怨社会吧，社会不是绕着少数人旋转，不愿改变，你死的一天，同志平权仍旧遥遥无期

嗯，真的要把吸毒群交的"人"都圈起来电死才对(白眼

你又是什么咖？自己不改变，整天抱怨社会不公平，有屁用？社会从来没公平过啦，不肯想办法让别人认同自己，怨天尤人的人，永远都是鲁蛇，有智商的人自然知道我在说啥

你那自私的想法才更要改变连整天抱怨不公平都可以拿来说嘴了？，你才应该回去你们八卦版跟那些每天仇女，仇CCR的人讲才对啊！一天到晚来甲版干嘛？

讲那些边缘人做啥？今天是谁上街争平权，诉求大众公投？仇女肥宅还是同志，用点脑谢谢

如果你有点guts直接说不喜欢同志我还比较欣赏，在那边一堆借口理由，什么爱滋狂甲还出来争平权，讲不过别人，现在就开始说同志们不谴责那些爱滋狂甲还跟人家争平权，活像一个跳梁小丑玩什么把戏早就知道了，讲那么多屁干话真的很会滑波，要不要去参加世界滑雪大赛啊？

不懂为何爱滋的药要脱离健保！

我若不是关心同婚公投，希望他过关，我来甲板做什么？争取大众认同，改善同志形象，就从谴责爱滋毒甲做起。听不进去没关系，这是你们的平权运动，要不要他过关，掌握在大众手中，但改善大众观感的钥匙，握在你们自己手里，言尽于此。至于狂甲这种跳梁小丑，我都当笑话看，你们下面继续来，反正我看不到了，也没时间理疯子

关心同婚公投喔？!查了你八卦版的文看不出你是真心关心这个议题呢，我也把你这种假有新的人当笑话看呢，说反正看不到，那就不要手痒又来甲板喔

公投发表会上被笑死的论点 八卦板闹一年的论点 一直被打脸的论点 一直重复拿出来讲 护家萌党工都不烦吗

个人认为健保药物排除爱滋并不利于爱滋防治，假设今天真的排除了健保给付，肯定会有不少人更不愿服药而使疫情加重，如果真的希望爱滋病情越来越少那么这个政策肯定行不通。

你知道HIV用药的价位虽然没有到超级贵，但也不便宜吗？你知道提高用药门槛无益防疫吗？这可是有研究支持的呀！

其实异性恋在被谴责的时候是没有在公投期间中的 这样的差别在于 反同是有目的性的 利用各种谴责的方式 让更多人对同志方产生负面观感 所以我觉得澄清自己在主流道德之中并没有用 他们可以用数据以及抓你的态度这招打到底就好了 而且对方就是需要你这种切割者让他们的论点更有说服力 再者一直都有人在澄清、在试着解释啊 如果这真的有用大家也不用那么辛苦了 反而同志自己在极力澄清其实看起来真的像在切割 最终关头的时候把开放式关系的朋友、爱滋的朋友们等等踢到一边 别忘了 同志得hiv的数字高、时常耳闻劈腿之类的现象 其实都和这个社会的压迫或多或少有所关联 不是说他们自己不需负责 而是真要细究 这圈子的一些现象已并非那么单纯可以解释了还有一点是 同志包含了LGBTQ..等 包含了各种性别、性倾向特质的人 还记得游行时最常被人诟病的穿着问题吗?你觉得他们为何不惜被人指指点点也要勇敢展现自我的原因是什么?基本上他们就是在告诉社会大众 不是只有追随大众的眼光才是正常今天你如果回说"哦我当然明白 但是为了大众能包容我们 所以还是要当他们眼中的乖宝宝"你不觉得完全本末倒置吗 这样游行的目的还存在吗?那些人也要隐藏自己并假装主流吗 这些事情也都和性平教育有关说到性平我不知道原po第四点为何要把同志教育说成像是有在教同志性行为一样 也许你有看到少部分人在讨论 但事实上国中小性平教育中是完全没有教任何同志性行为的 你的20啪80啪说法就像在说课堂上被迫教同志性行为很不该应该 要个别辅导就好 问题是同志教育课程根本本身就没有在教

呵

回应你对辅导与咨商的提问。咨商中心的职责在哪请你善用网络资料查询三级辅导，第一级的辅导工作是全体教师在教育时应提供的，包括心理卫生或是性教育等，适应发展有困难的学生才会进到辅导室。第三，前面母语教学的比喻是为了告诉你不是什么现行教育没做到的就送来辅导室，而是应思考现行教育可以做什么改变来尽可能达成每位学生适性发展。我研究所教授是这么说的：“就是因为目前教育做得不够才导致这么多学生要进到辅导室或咨商中心，应思考的是如果修补第一次层教育的问题而非什么都丢过来辅导室”。第三，同性性行为的性教育其实异性恋也需要，告诉异性恋的学生遇到这些行为就是性行为，没有意愿的情况下是性侵害。只单纯教重要部位不可以给他人碰触是不足的，你稍加思考或查询校园性骚扰案件就可以知道。另外回应你在底下回文有关同性恋学生可以私下找老师的方式。深柜的学生很多都不愿意进辅导室。你觉得连心理师、辅导老师他们都难以信任了，你觉得有多少学生会去跟班导或其他老师说我在性行为上有问题？就连异性恋学生都很难开口！出柜的疑虑加上对性的羞赧，请你想像一下一个才十几岁的孩子是能做什么？

所以说是以教友来理性讨论还是一般民众

所以我才说看穿他们假好心的把戏，什么我尊重同志，但是你们同志表现的像乖宝宝我才要给你们人权

"理性"选民大概是指会怀疑、思辨的人，通常也更具包容力因为他们需要更多资讯才能做出判断。但问题是我们不知道谁是理性选民。喊话这词又偏向无差别，大声传递某些想法对我来说标题已经相互矛盾了以上算是题外话，如果原PO想要传递这些想法亦无不可，毕竟彩虹就是指多元包容的态度，大家都能说自己的理念，加上你愿意现身的话，或许和你谈过的人会有不同的想法吧。

1.反不反开放式跟能不能结婚根本无关，我一直觉得开放式和缺少亲友支持及内心空虚有关联就是了，同性恋能具有法律上实质关系应该能多少减少这情况

先说我是异性恋，看完这篇文我只觉得同志就是爱娱乐用药，爱群交的一群人...之前一直觉得同性恋和我们是一样的，现在...?

哇靠 不多p不吸毒 做爱戴套 单一性伴侣这样在某些恶甲眼中是圣人 歧视自找的 帮楼主推推

难怪爱家盟用单一性伴侣跟反用药打同志圈这么有利，看来同志圈内的政治正确就是不能反对开放性关系跟娱乐性用药的爱家盟公开反对多 P 吸毒 不带套，同志圈不反对并对反对者嗤之以鼻，那当一般群众因为对多 P 吸毒 滥交的疑虑盖过对平权的支持选择投下反对票的时候，请记得他们反对的不是同志的性倾向支持的也不是爱家盟

谢谢楼上几位亲自示范什么叫断章取义

异性恋为了公投来gay版看这篇文 因为我不了解同志 只想推kilarc